公告:aj7_100警告一次 (原文:手工車與工廠車的省思~)

jackal

版規糾察員接獲論壇使用者投訴
本次爭議經決議處分如下:

處分方式:嚴重警告,如有再犯,站方將不得不剝奪此帳號發言權利
受處分人:aj7_100(引發爭議者)
處分依據:使用者規約
16.挑釁謾罵、人身攻擊、以粗俗語彙"問候"他人家屬者，刪文並警告。累犯者最重得處以永久停權處分。謾罵之定義以當時社會通念為準。

本文中aj7_100之發言已引發論壇其他使用者之負面情緒,依社會通念認定含有挑釁意涵
該使用者發言引發爭議已非首次,但為留有使其改過向善的機會,此次仍僅予以警告,希望不要再犯

在此再次重申Pockyland的理念,這裡是平和討論玩樂的地方,不歡迎尖銳挑釁的言論
手工製作也好,收藏官方組件也好,都是讓收藏更多采多姿的方法
各種種類的玩家我們都歡迎,也不會輕易放棄任何一位論壇使用者
只是若要在品德與能力之間做一個權衡,我們會優先選擇品德,因為能力可以磨練,品德卻靠的是修養,是尊重
這些日子已讓雙方充分表達自己意見,本討論串鎖定禁止回覆,並移至公告區存參

版規糾察員Z
2008.08.05





看了莊子的自作 CHORO Q MAZDA K360 宅急便 式樣 改造 完成品這篇文章與討論後，
讓我有覺得自己應該反省的地方，或許這些地方也是眾多Q車迷可以一起思考討論自省一番~

手工車與工廠車的省思~

記得很多很多年以前並不懂什麼是choro q的時候，就曾經入手過Q車，進入蒐集Q車界，主要是因為去年在奇摩玩具摩人星小宇的分享文，與小紅帽版主的部落格之後，才真正了解原來什麼是choro q ，這樣才跌入收集的地獄~

在莊子進入P園以前，都必須很辛苦的去莊子的部落格欣賞莊子所做的手工車，現在能在P園裡面就可以直接看到莊子的手工車分享文，實在是一件非常幸福的事情！在此謝謝莊子在這裡分享您偉大的手工車作品。

隨著P園的愈來越壯大，我想大部分收集Q車的人都會來P園的choro q討論版分享新東西~分享開箱文~及購買的資訊交流

台灣收集Q車的人到底有多少呢？收集工廠車的人有多少?收集手工車的人有多少?改裝Q車的人有多少?自行完全製作Q車的人有多少?我都不知道，也沒辦法統計出來~
不過我認為像我一樣
只會買工廠車、買別人生產的套件、買別人手工製車的人，大概佔了九成吧！

倒底是手工車是王道~還是工廠車是王道?
我想這個問題就像先有雞還是先有蛋一樣，沒有結論，也爭論不完~
有人覺得工廠車才是真正的choro q~因為工廠車有後牌，是有版權的車子~
有人覺得手工車才是最棒的~因為車子精細度，像真度實在沒話說~
但是總有反面的聲音
有人覺得工廠車實在是品質差，不夠真
有人覺得手工車沒後牌~這樣就不是choro q了~
所以到底什麼是王道，這樣的問題沒有什麼好討論跟批評的
只能說各有各的好，各有各的支持者~大部分的人應該兩邊都支持吧！

只是現在工廠車的收集者~包含choro q與Q steet~
這九成的人似乎變成了比雜魚還不如的東西←因為不知道還算不算是人~

這樣的情形，真的很傷害廣大Q車迷的心

原本在玩樂天堂~真的很玩樂~真的很快樂~可以看到大家買的新玩具，也可以看到莊子大大做的又美又棒的手工車！
但是看完

aj7_100:連被稱作達人的人都親口說過!自作車"威力無窮"之類的話咩~! 不過即使買了套件,沒能力製作完成的那些人也真的是很可悲就是了~! 最可憐的是被他們買下來的套件~! 話說回來很早之前公幹我嗆我的那一群人怎麼都沒一個敢在我發的作品文裡出聲說??? 被嚇到了嗎? 對嘛~! 反正光只有一張嘴砲厲害而已~! 我會做車只是要證明我不光只有一張嘴砲厲害,我更有實力去製做~! 我敢嗆敢做罷了~! 話說回來~! 記得好像還有個跟我嗆槍的雜魚就是了~! 喔不~! 可能連"雜魚"都稱不上吧~!

這段話後~真的很令人難過

原來喜歡choro q，購買choro q的人，被別人認為比雜魚還不如
原來賣choro q工廠車的人，被別人認為比雜魚還不如
原來跟莊子買套件的人，被別人認為比雜魚還不如
原來跟莊子訂製車的人，被別人認為比雜魚還不如
到了這樣悽慘的地步

現在我覺得自己比雜魚還不如~
因為我買工廠出的choro q
因為我買工廠出的Q steet
因為我買莊子兄的套件
因為我還想跟莊子兄訂製K360
因為我還在等待莊子兄未來要生產的雪鐵龍C4
因為我還想幫莊子兄介紹C4的車友跟他購買

現在Q車應該還要繼續蒐集下去嗎?
應該要繼續買工廠車嗎?
還應該再跟莊子兄購買套件嗎被稱為雜魚的我，還有跟我一樣的人~心中有沒有開始產生迷思？
接下來的收集之路該繼續嗎？
是否可以請大家給小弟我一點意見
是否可以請莊子給比雜魚還不如的我一點建議~
此建議也可以順便讓跟莊子兄訂車的車迷，參考參考，未來的路該怎麼走下去
不然很多人一定不敢再跟莊子兄訂車~買套件~

Ps.
不知道還在發開箱文的人還敢不敢再發?
不知道遠從加拿大跟莊子兄訂車的車迷，心裏是怎麼想?
不知道日本刻車神人的心裡怎麼想?
不知道跟日本刻車神人購車的車迷心裡又是怎麼想?

放客機

<p>看到這篇，真的有點小小的心酸</p>
<p>花錢收集喜歡的原廠Q 車，享受原汁原味的珍藏。</p>
<p>不去破壞或改造，只因我不太會改或是怕改壞了而不去改！</p>
<p>這樣也會被歸類為雜魚的話，那收藏起來是很可憐的一件事耶</p>
<p>我想身為收藏家必定有他收藏的方式。</p>
<p>若要用雜魚兩個字來做解釋，我想那九成的人都會不爽吧</p>
<p>所以&quot;雜魚&quot;我是不想當拉，說是&quot;純收藏家&quot;我倒是樂意看到的說法！</p>

星小宇

<p>我覺得，一個真心喜歡玩具的人，是不會在意那是工廠車還是手工車。</p>
<p>這問題真的很吊詭，自行創作跟官方發行，不是只有在Q車，樂高、鋼普拉模型、N型鐵道這些都有。我覺得沒有必要去爭論哪個才是王道，如果沒有官方版的Q車，也不會有自行創作出現，「自行創作」是一種創意和真心喜歡這些玩具的表現，想要讓這些玩具透過自己的手變得更好、更精緻，感覺很有成就。</p>
<p>如果「自行創作」到最後變成是為了要去質疑官方版，為了去和買所謂「工廠車」的人劃清界線，那麼就失去玩具會讓人開心的意義了。</p>

阿吉熊

aj7_100:連被稱作達人的人都親口說過!自作車"威力無窮"之類的話咩~! 不過即使買了套件,沒能力製作完成的那些人也真的是很可悲就是了~! 最可憐的是被他們買下來的套件~! 話說回來很早之前公幹我嗆我的那一群人怎麼都沒一個敢在我發的作品文裡出聲說??? 被嚇到了嗎? 對嘛~! 反正光只有一張嘴砲厲害而已~! 我會做車只是要證明我不光只有一張嘴砲厲害,我更有實力去製做~! 我敢嗆敢做罷了~! 話說回來~! 記得好像還有個跟我嗆槍的雜魚就是了~! 喔不~! 可能連"雜魚"都稱不上吧~!

以一個玩具收藏愛好著跟藝術設計創作者的角度來審視一下大大你的發言,首先你對於"自作車"威力無窮"懸念極深阿...敢問一下你的自作車是威到何種的程度我們也很想見識一下...買了套件沒能力製作完成<--這是玩家爽度的自由...有人或許沒啥美工完成能力,手做能力也很差..那又如何...他們在買這些東西回家的時候或許很多只是抱著一股對於收藏對於玩具的熱愛...這樣並不牴觸其熱愛Q車或是其他玩具模型收藏的心思....再者玩創作手作的人如果只會認為自己的東西就是屌別人的東西就是鳥...買現成的回家放就是沒實力的話...那你根本一點也不配掛上"創作者"(designer)....還大言不慚的在那邊批評其他人的作為跟收藏方式以及玩樂風格在你眼中只是雜魚....那敢問這位大大你就是"夏亞"了嗎....還是你也是如你文章所以只是嘴砲厲害...你或許有自改自作的能力但是基於你無視及不尊重他人玩樂風格及收藏的發言來看想必你也只是沒啥深度又自以為是的玩家罷了...如果依照你的邏輯來看..那麼不只玩Q車....玩鋼彈的不買組裝的回去做買現成的GFF系列或是其他盒玩轉彈回去收藏的也是雜魚了....那麼海洋堂出的景品 PVC 食玩雕像成千上萬粉資去買回來玩的山口式可動在你眼中那些玩家也是雜魚<---因為他們買回來只是玩只是擺著不會改造或創作....有些東西本來就不是用於改造..不去改他也是基於對原作者作品的一種推崇與尊重...跟你有沒有實力去做創作改照基本上是不能畫上等號的....如果你要用這樣的邏輯去嗆別人或這去批評其他人的文章或是收藏以及玩樂的風格那麼你自己才是最低階最不具深度的玩樂者.....玩Q車是一回事...一樣的邏輯套用在玩樂高尚面如大大所言那麼全世界多少玩樂高的玩家及收藏者都是買樂高商品回去組裝不做改造跟創作..他們也將被視為雜魚....那麼既然大大那麼帶種,要不要幫你把這篇轉貼到各大玩具或是電玩論壇給大家看看...原來我們買玩具玩玩具不加以改造創作大家都只是雜魚...只有大大是神人....我只能說你的觀念思想過於狹隘與偏激...而且你的發言已經引起不少板上其他玩家的不滿如果你還愛惜你的羽毛請你自制....以上!

paul

雖然看到有人說這種話挺難過的，一想到我家裡有幾百台的雜魚
感覺更難過。
但是，我就喜歡Q車，即使是雜魚那又如何，還記得重新開始收Q車，是翻出20年前的A品番
雖然已經舊舊的了，但我還是把他供著，原因無他，就是一種喜好，連日本的達人對很多A
品番車豎起大拇指的，因為這是一切Q車的開端。
jackal兄，別再為那些個人想法難過了，如您文中所說，有九成的人想法跟興趣一樣，這樣
就好了，世界上是不可能所有人的想法都一樣的，不是嗎？
小弟還希望您常常分享一些新的收藏呢！更重要的是還需要MIMI姐的翻譯呢
那天有那位神手能做出[size=medium]胎框胎皮加齒輪組，全部都不是Q車出的，在來談自己的手工車
不然......[size=x-large]你的Q車本質還是廠車

阿吉熊

paul 寫道:
雖然看到有人說這種話挺難過的，一想到我家裡有幾百台的雜魚
感覺更難過。
但是，我就喜歡Q車，即使是雜魚那又如何，還記得重新開始收Q車，是翻出20年前的A品番
雖然已經舊舊的了，但我還是把他供著，原因無他，就是一種喜好，連日本的達人對很多A
品番車豎起大拇指的，因為這是一切Q車的開端。
jackal兄，別再為那些個人想法難過了，如您文中所說，有九成的人想法跟興趣一樣，這樣
就好了，世界上是不可能所有人的想法都一樣的，不是嗎？
小弟還希望您常常分享一些新的收藏呢！更重要的是還需要MIMI姐的翻譯呢
那天有那位神手能做出[size=medium]胎框胎皮加齒輪組，全部都不是Q車出的，在來談自己的手工車
不然......[size=x-large]你的Q車本質還是廠車

回應一下大大你的最後一句
這就很像時下一堆玩改車的群眾
怎麼改你的車子還是拼不過F1廠車...本質還是那台鳥鳥的某廠牌原廠車
改機車...怎麼改你還是拼不過MOTOGP或是SBK正規廠隊的車...只是自己改爽的
贊同你回的最後一句

ilego77

熊大說的都沒錯!

且這裡是大家的玩樂天堂
彼此分享各自的戰利品或改造品
千萬不要把負面情緒帶到這裡來呢~


"怎麼改你的車子還是拼不過F1廠車...本質還是那台鳥鳥的某廠牌原廠車"
有同感~

paul 寫道:
雖然看到有人說這種話挺難過的，一想到我家裡有幾百台的雜魚
感覺更難過。

我家也有8~90台雜魚
但是個個都是我的寶耶~
愛翻啦!! [爽]

小紅帽

Jackal也別難過~我家的Q車比你還多~我是超級雜魚了~一堆雜魚在我家游來游去
我想...收藏要怎麼收~是各個收藏者本身的問題~花自己的錢~買回來放自己的家
只要不影響他人或是帶給他人困擾~不觸犯法律~高興怎麼收就怎麼收~開心就好
但不需要去批評別人的收藏或做法~我收Q車~我覺得很爽~我也尊重別人的嗜好
別人的嗜好~只是跟我的不一樣~也許我不了解其中的樂趣~但沒必要去批評指教
因為他收他的~我收我的~沒有影響啊~而且就算收藏種類不同~也都算是玩家啊
沒有必要惡言相向~更沒有必要出口評論~當然可以有建言~可是請注遣詞用字
我跟莊子不熟~不過常去看他的自作車~我也認識另外一位台灣自作車玩家~大熊
他們倆人的作品都很棒~他們手真的很巧~我自己沒那種功力~可是我會欣賞它們
我熱愛F1一級方程式賽車這項運動~報導賽事的主播也是具有一定程度的可信度
那些主播有真正下去參加過F1的賽事嗎?不見得吧~有參與賽車研發嗎?不可能吧
那些主播都是雜魚囉?他們播報的賽事講評都是雜魚在放屁囉?當然不是這樣啊

這是一個難得的網路空間~台灣Q車推廣一直都不容易~車難買~價位起起落落的
之前我收車~認識的人不多~現在有了這樣一個論壇~讓我認識更多Q車的同好
和大家討論很開心~大家的分享也都很精彩而且誠懇~這是個難得的Q車討論區
我要再次提醒大家~請愛護這個地方~別讓這個版受到無謂的傷害~別讓它冷掉了
可以自由發表意見~但我們不需要謾罵叫囂或是任何具有攻擊性或是挑釁的字眼

rack911

雖然我不玩q車

但我玩樂高

這跟樂高原盒原裝 或是自我創作(moc)應該是一樣的

雖然我主要玩moc 但我的收藏版星戰樂高組也不少

喜歡改的就改，喜歡收藏原廠就忠於原味就好

這就像目醫界的人，到底是內科醫師厲害還是外科醫師高竿…(這個問題真得以前常有人吵)

反正都是醫師，只是不同的領域…

玩車嘛，

最重要是自已開心

千萬不要被別人的言語影響了自已的玩樂的情緒

jackal

我也沒有難過到哪去啦！
只是以前都是很開心的來版上玩樂~
現在玩一玩，一堆人卻被人批評成雜魚~
才了解到原來~這世界上在各行各業幾乎百分之九十八都是雜魚
只有兩三個人不是雜魚~

好像每個行業都是息息相關~
是不是只有上帝可以原創而不是雜魚呢？

只是替大家感到不平而以~

以後吃飯不能去買~米要靠自己種
種米不能用工具種~要親手栽種
也不能用電~因為電不是我生產的
也不能用火~因為火是原始人發現的

好像活著都得靠別人~這樣像雜魚般的活著~

不知道誰可以不像雜魚一樣活著呢?

是不是手工車的噴漆與工具也要自己生產呢？
否則是不是也淪為比雜魚還不如~

讓我猶豫不知道是否還需要跟阿南大大下訂鐵盒版的卡車隊
好猶豫喔~阿南大大抱歉~關於卡車隊鐵盒版，讓我再猶豫幾天~

paul

何必呢？
別再想了，卡車鐵盒是一定要敗下去的。
難道....因為這篇
J兄打算把收鐵盒改成收盒玩?
那就真的要暫緩訂鐵盒一下囉
不過看這麼多人支持你，您就該很明白後續該如何繼續下去拉

ilego77

jackal 大
GO~GO~GO!
有空別忘了大X高X屋那一台呀~

jackal

我只是覺得應該很多人跟我一樣~但是卻被人說成比雜魚還不如~替大家抱不平而已~
這裡是一個很好的交流園地，不希望淪為謾罵的地方

另外
因為這組品質很好~所以超想敗鐵盒~
然後再買齊盒玩其他剩餘的車種~
因為我有抽到盒玩的隱藏版~

這樣就可以湊足所有的車輛

只不過~~這樣還是比雜魚還不如~
但是至少可以當一個快樂的雜魚~



另外~
我當然沒忘記大X高X屋的那一台~
很想給他多敗幾台~


補充~這篇主題如果翻成日文版~那刻車神人應該就可以看的懂
不知道他心裡面怎麼看待他的車迷?一堆日本人Q車迷不知道會做何感想?

警長

rack911 寫道:
雖然我不玩q車

但我玩樂高

這跟樂高原盒原裝 或是自我創作(moc)應該是一樣的

雖然我主要玩moc 但我的收藏版星戰樂高組也不少

喜歡改的就改，喜歡收藏原廠就忠於原味就好

這就像目醫界的人，到底是內科醫師厲害還是外科醫師高竿…(這個問題真得以前常有人吵)

反正都是醫師，只是不同的領域…

玩車嘛，

最重要是自已開心

千萬不要被別人的言語影響了自已的玩樂的情緒

我支持阿智說的話

雖然我沒有玩q車

但是我想玩樂和收藏的心是一樣的

雖然我有動手改造人偶的習慣

但我也收藏很多警察系列的set(這就是我的帳號由來)

如果還在那邊分誰是A咖誰是B咖

我想玩樂的心就走味掉了

這種事情是不應該發生

就算發生也是讓人遺憾的

因為大家有緣在這分享玩樂的經驗

是很不容易的且難得的

如果有人這樣做

真誠希望他好好想想~[size=xx-large]當初發現P園以及[size=xx-large]玩樂的感動

hwatien

<p>呵....呵.....</p>
<p>噴個幾個車殼也能屌的跟做出ㄧ台F1ㄧ樣到處嗆....</p>
<p>不回留言還會被酸....真是大開眼界了...</p>
<p>大熊</p>

小B

警長 寫道:
[quote]
rack911 寫道:
這跟樂高原盒原裝 或是自我創作(moc)應該是一樣的
雖然我主要玩moc 但我的收藏版星戰樂高組也不少
喜歡改的就改，喜歡收藏原廠就忠於原味就好

我支持阿智說的話
雖然我沒有玩q車
但是我想玩樂和收藏的心是一樣的
雖然我有動手改造人偶的習慣
[/quote]
以收藏樂高的角度來論Q車這件事
那我小B就是超級大雜魚了
因為我盡量忠於樂高商品原著作set,很少自己手工改造

[size=large]如果有人說手工玩樂高或是Q車才是唯一絕對的王道
那我小B寧願不再玩樂高了
相信玩Q車的朋友也一樣不想再玩Q車了
也不會再跟任何人買Q車
因為我已經對於這一項玩具已經失去信心
我相信因為這樣而讓有些賣家喪失大部分的市場收入
相信也不是賣家所樂見的

雖然Q車的領域我不懂
但是萬變不離其法
道理應該是相通的,手工有手工達人,收藏有收藏達人
我想這是各有千秋,並沒有誰很酷誰很爛
[苦惱]

jackal 寫道:
補充~這篇主題如果翻成日文版~那刻車神人應該就可以看的懂
不知道他心裡面怎麼看待他的車迷?一堆日本人Q車迷不知道會做何感想?

如果真的翻譯成日文
我想這應該會演變成國際玩家間的事件了
[狂暴]

凱弟

<p>恩~大家都說的很有道理~不過我覺得自己喜歡比較重要~</p>
<p>沒有必要去聽其他人的閒言閒語~我們玩樂高或是Q車~</p>
<p>不正是因為喜歡嗎?不正是有同好可以分享嗎?去回想當初剛收第一台Q車~</p>
<p>第一組樂高的心情~然後慢慢的看到網路上的同好~P園的大家~然後網聚的FEEL</p>
<p>那些閒言閒語聽起來都是~自己沒有或是得不到在酸吧了~</p>
<p>我們玩或是收藏我們喜愛的東西~才是王道~去回想最初的感覺吧 ~</p>

mushrooms

哎啊啊!!!原來賣車跟收車都不如雜魚....那雜魚到底長得啥樣.那不如雜魚的又稱做啥麼!

hwatien

<p>我不能理解在討論區不時挑釁別人的心態..</p>
<p>你不知道這麼做會對你所維護的理念造成多大的傷害..</p>
<p>我覺得我被&quot;帶賽&quot;到了..</p>
<p>我們手作車人因你的言論讓人反感..</p>
<p>更讓我生氣的是我想不出來你對手工車界做了什麼大貢獻讓你有資格挑起戰端?</p>
<p>但是我覺得這整件事情裡最寃的是莊子兄..</p>
<p>因為你是他的朋友..因為你拿它的心血攻擊別人..因為你讓人把你的言論與莊兄連結..</p>
<p>你傷害了莊兄在手工車上的努力..</p>
<p>攻擊別人絕對不是贏得認同的好方法..</p>
<p>至少我不認同你的言論..縱使我是個手作車人..</p>
<p>&nbsp;</p>

topforce

<p>我是潛水了很久的小咖....聽了以上的大大的話</p>
<p>想出來講一下我們這些小咖的辛酸</p>
<p>其實對我們這種阿Q車能夠有一台算一台的人來說</p>
<p>能夠搜到一台不錯的Q車就是一整個快樂...能夠看別人改Q車也是快樂的事</p>
<p>旦重點是.....喜歡阿Q車的心(我是快樂的雜魚...喜歡Q車的快樂雜魚)</p>
<p>會來P園就是代表對阿Q車有著特殊的愛好</p>
<p>在這塊小小的園地裡能夠討論或是分享對Q車的愛好都來不急了</p>
<p>何苦要將這小小的園地加以筆戰破壞呢</p>
<p>所以不管是收集者或是刻車者都需要彼此尊重</p>
<p>這次是創版的大大...所希望大家能夠在此交流的原因吧</p>
<p>希望這些討論能讓Q車版的同好們再昇華對Q車的愛......我哭了~~~</p>

jackal

寫這篇文章~是覺得大家都來這裡，喜歡玩樂才來這裡，希望留言的時候，能彼此尊重~

這裡的人~從一開始就對手工車人充滿著敬意！
我寫下文章，也只是對自己的檢討~並佩服手工車人的厲害

也感謝你們這些回文公幹我的人對我的讚美囉~! 激將法對我是沒有用的~!

沒回文就說嘴被堵起來了~稱讚了又說激將法~真是令人不知道該怎麼回文

不然就用成車製作來個堂堂正正的一對一PK嘛

我的確沒有能力用成車跟您PK，所以才稱讚您，那麼喜歡較量，建議您可以去報名電視冠軍，或者choro q學園的Q車改造大賽~
如果看不懂日文~我再請人幫您翻譯，也可以幫您報名，或者也可以幫您問問刻車神人願不願意跟您較量~讓您登上手工Q車界的龍頭！，不要把眼光只放在P園裏面發表挑釁的言論

記得好像還有個跟我嗆槍的雜魚就是了~! 喔不~! 可能連"雜魚"都稱不上吧~!

的確沒指名道姓拉
只是拐彎抹角，指桑罵槐而已
看恭喜小紅帽登上一周刊那篇就知道意思

在這裡沒有人會想攻擊誰~
只是有人的言論都會自己爆炸~
不知道懂得尊重別人~
還永遠不知道檢討~
莊子兄的手工車文章就是的好榜樣~可以讓大家欣賞並向他訂購手工車
就像大熊兄說的，莊子兄在手工車界的努力，有目共睹~

我們不需要謾罵叫囂或是任何具有攻擊性或是挑釁的字眼

有人也不會用心看看心人的文章，只是不希望這種鄙視、傷害的言論，存在於P園
很多人都看的懂，懂得互相勉勵~也沒有人在這裡開罵~

呵呵呵.........脫力的目的已達成~!

這邊討論的還真是熱烈阿~! 看來看去果然不出我所料阿~!

我也不是牽拖莊子兄，只是前面這句話身為大哥的莊子兄不出來澄清一下！
會造成不必要的聯想，從最初的留言，到修改後的留言~
是有人故意挑起戰端，好讓莊子兄的作品名聲更響亮嗎?

我可沒有閒工夫陪你們在這邊比嘴砲的威力~! 有時間我寧可花在成品製作跟精進自己的成品製作加工的手藝上~! 不陪你們打嘴砲了~!

既然覺得P園這邊都是嘴砲~那這裡也沒什麼值得您來的~就請您自行建立屬於您的部落格，分享您的無敵成就吧

在這裡跟大熊兄、莊子兄等前輩說聲抱歉，文章並無冒犯之意！

若版規管理員與小紅帽版主覺得此篇文章發文不妥，請砍砍砍