積木品牌的戰國時代

xray1974

個人才疏學淺
看到許多同好查證資料
真的長知識

不過現今社會大多數人不了解其中的資訊
常常聽到許多民眾把樂高2字等同積木

這就好像我今年過年去台中想要買太陽餅給我家父家母
他們還交代我一定要買正宗太陽餅
殊不知我上網google一下正宗何其多啊
600多個店都說他是正宗如何去買呢??
其實依照個人口味每家店都會有生意

只不過當我到了台中看到許多店招牌雖然店名是自己的
但是還是把正宗店名也放上去
真是很奇怪的現象

至於積木市場
我相信如同我朋友所說的
嚐遍30多家正宗太陽餅店
終於才知道小時候的味道只有在那一家

以上

警長

綜觀許久，有趣發現言論都繞著一個地方鬼打牆
是什麼地方呢?
那就是積木(brick)的專利正統性
整串討論中有些論述不斷的搬出積木的歷史和專利來討論
如同某新聞E台一樣
不斷播放著G排妹擠奶的新聞一樣
看得讓人作嘔想吐
為何會想吐咧
原因很簡單
不斷強調某些論點搞的人"暈頭轉向"
不吐才有鬼咧~
好,現在魯蛇們也吐完了
就來說些本魯蛇的觀點吧

就這篇文章不管是樓主和各層住戶大大
對於本文開頭提的戰國時代
首先本魯沒有很認同
由於丹麥的LEGO起步稍早
發展成長時間稍長
因此各系列領域的發展
如大樹分支越來越廣越來越多
而由於LEGO在7年前換了新的CEO
經營策略的成功使原本一度面臨的夕陽落日的積木產業始而復甦
而各國玩具商看著這市場大餅也紛紛投入市場
因此出現了市場出現了除了丹麥的LEGO、還有日本的nanoblock、加拿大的MEGA BLOKS
都有著各自發展領域和支持市場
LEGO的系列的多元領域、nanoblock的極小特色積木、MEGA BLOKS的濃濃美國風味(英雄、電玩?!)
讓世界各地的積木愛好者可以開心且"安全"的玩樂分享

看見這兩年來祖國、台灣的"盜版積木"猖獗
實在令人不恥
為何說這些積木是"盜版"
並不是針對其brick
而是針對其SET的原創設計
坊間看到不少數量龐大的盜版
而且完全複製 連"修圖、型式"都沒有的盜版(博x)等等...
最讓人無法接受的是...  山寨沒有自己的創意 完全的抄襲樂高LEGO的set
若是強調自創品牌的創新
那請發揮創意不要抄襲LEGO的SET和各國LEGO認證大師的技法
這讓人感到非常反感和不恥  
古人云:君子愛財取之有道
與各位大大們共勉之

84006238

支持樂高降價

夜煙

尊重前提下必須自重
來自: Android客戶端

小AA

蠻同意RM大的見解
其實本文主題是討論樂高即將在中國設廠可能帶來的後續效應
大家會上這論壇來都是有玩或在玩的樂高消費者,大家有共同的喜好
才會來此討論與分享,我覺得不須刻意去區別各品牌的擁護或支持山寨(盜版)的對與錯
我想Pocky當初創立論壇的目的應是海納百川,讓喜好各種不同玩具的同好有分享的園地而創立.
論壇發表本就是自由空間只要不要違法與版規條文,在這邊應是不鼓勵但不禁止也不批評
對有買不管是抄襲,山寨,它牌積木的同好,畢竟這只是個單純的玩具同好討論的地方.
只要不作違法的事,冗長的歷史或官司結果我們其實是沒多大興趣去關心的.
因為我們是單純花錢的消費者,掏腰包買我們認為有價值與喜歡的玩具,只要不違法.
雖然我個人是不買山寨盜版,我也不會鼓勵去買
至於樂高,今天我們花錢買你的產品我們就有權要求你的品質與服務
你今天決定在中國設廠任何的風險承擔本來就要自己承受
你的品質與價格能讓廣大消費者接受,你就成功,不行便是淘汰
這是很單純的市場競爭法則.因為商場上沒有永遠的老大,
只有肯掏錢的消費者才是決定市場的老大,大家要有這心態
才能爭取到消費者應有的權益.
以上純屬個人意見發表,如有感覺冒犯或不適之處,請不吝指正

戴樂高買玩具

    RM兄說的沒錯,大眾有知的權利,尤其是現代網路科技如此發達,谷歌與維基也如此方便,動動手指,即能知道天下事.積木確實不是樂高公司的發明,積木的設計概念種類與材質也是琳瑯滿目.甚至積木玩具在羅馬時代就有記載了,當然只是單純垂直堆疊的木頭塊而已.

    歷史的探究讓我們看到前人的作為,但僅把重點完全放在討論商業手段,似乎也失去了這篇文章的意義,實為可惜.首先積木概念不是樂高公司發明的,這點無庸置疑.但將積木設計出多種類,並且研發出一套龐大的系統化組裝,與研發多個主題,與激勵孩童創意等,卻是樂高公司成功的真正原因.

    我們去問大眾,對樂高有甚麼印象,相信除了"貴"的答案之外,不外乎就是承認對孩子手腦發展,創意等是有正面幫助的,也是很成功的玩具與品牌.而不是幾十年前壟斷的法律問題.尤其近年來我國愈來愈多家長願意花大錢讓孩子去才藝班上樂高機械動力或是創意課程就是最好佐證,因為樂高公司幾十年來花了很大的心血去研發與累積經驗,樹立了今日的品牌形象.

    其次,樂高公司的積木設計與改良也讓其他廠牌跟進,或說是沿用,也可說是撿現成.按邏輯來說,既然被壟斷,就更應該要開發出其他的產品,來加以應對,但事實卻相反.這就跟壟不壟斷無關了,而是代表這些廠商不願意或是沒有能力投入資源去研發,無法將積木文創帶到另一個巔峰.以nano微型積木來說,就是打破現有樂高積木的規格,成功走出與樂高不同的路,如今也享有盛名.

    我們不難發現市面上許多有趣的現象,比如說設計與樂高公司雷同的商標,或是直接使用樂高產品圖片作為外包裝等.在臺灣來說,在地品牌當然沒有大陸那樣的多種類,也沒有這些有趣的現象,但仍難免受制於樂高的規格設計與風格.

    若可以完全走出自己的路,跳脫樂高架構,諸如跳脫與樂高的相容性,不使用任何樂高作品為自行研發的商品做行銷連結等思維,相信能有更深,更廣的發展空間.否則當民眾看到我們國產的積木,口中還是叫著樂高耶~樂高耶~這不就還是原地踏步,與打造令台灣人驕傲的品牌與創新的精神背道而馳了嗎?


小弟肯定RM兄長期以來推廣積木文創的不遺餘力,也期望台灣品牌有朝一日能走出自己的路,加油!

宅男專員

回顧我當初回來玩樂高的初衷
不由得特別一提那兒時的記憶
市場上也不是沒有其他種類玩具
為何當時還是小朋友的我偏偏在玩具反斗城挑中樂高做為我的玩具
樂高有在這部分下了苦功讓他們走向成功
這是不容存疑的

身為積木文化推廣參與者的我來說
當然樂見各式各樣的積木玩具共同努力蓬勃台灣市場
像最近也開時風行的微小積木就是很好的例子
樂高最讓人激賞的是它能讓沒玩過積木的人喜歡玩樂高
許多原創及合作系列更是不斷擴大喜愛積木族群
這裡面所下的功夫當然也就增加了營運成本

一個有責任的品牌應該是要開發市場
而不是去分食既有市場
然而某些品牌企圖利用他人打造的努力
標榜著與樂高能相互契合的標語
在無原創開發成本之下以低廉價格去搶食市場大餅
惡性競爭把市場做爛

玩樂高的人不一定是品牌擁戴者
或許他們都已經考慮了很多因素而做出最好的抉擇
而當中也有那牽絆兒時情感的成分在吧(笑~)

RM

謝謝大家願意花時間分享這麼多寶貴的想法，獲益良多。
累積的文章串難免小離題，但增長見聞無傷大雅。
仍是題外話，以前張經理常說，我們fans是樂高的衣食父母，就是因為我們買不停啊XD


另外，一般民眾會認為「積木就叫樂高」(雖然積木不是樂高的發明)，無論是通路商，代理商，媒體，
甚至連樂高公司的人都說，因為樂高存在太久了，儼然成為積木的代名詞。也因此大家都很容易搞錯。
像是228在花博爭艷館的婦幼玩具展，就直接打上「樂高積木特展」，
雖然事前已經溝通過「樂高」兩字不得使用，因樂高是品牌名稱，
但主辦單位不知是否與台高或萬榮有協商？最後仍是出現樂高兩字。


而談到台灣的積木玩家，其實一直都比國外有著更高的水平，只是早期欠缺舞台與關注。直到外國人作品進來台灣，樂高銷售的業績翻了好幾倍，玩家們才陸陸續續受到重視。例如早期蔡老師，雨停大，meter大，浪大，木村老師等等，都曾做過大型作品，人體雕塑與卡通雕塑，時間比外國認證大師們還更早，只是多年前氛圍還沒如此興盛，大多數人把積木當作兒童玩具，而現今已成為一門顯學，事實上台灣一直是領先的。


回到正題，越來越多的積木品牌出現，我個人是樂見的(果不期然，樂高考量成本還是選擇在大陸設廠了)。
小弟很多年前就所有牌子積木都混著玩了，更愛自己動手加工，興趣使然。
P園上有超多的達人，甚至可變化既有的零件(例如夜貓用打火機的神技，小弟稱為特異功能^-^)，還有人受到BJ的報導，相當佩服。
至於Hasbro或Mattel或MEGA是不是有責任的品牌，可能要再過50年來印證了。我想就不必煩惱太多囉！

戴樂高買玩具

RM 發表於 2014-2-18 03:07
謝謝大家願意花時間分享這麼多寶貴的想法，獲益良多。
累積的文章串難免小離題，但增長見聞無傷大雅。
仍是 ...

RM兄說的對極了，許多參加展覽廠商或是籌辦單位仍習慣直接打上樂高字樣，這確實很有趣，若是在沒有授權的情況下，甚至還有可能產生訴訟等問題，確實應以戰戰兢兢、如履薄冰的態度來應對，小弟也對於先進們在樂高積木創作上的貢獻與付出致上敬意。
   
    正好後輩日前發生了一件特別的案例，在此與您分享。過年前小弟與兩位版上同好共同於松煙文創園區的誠品書店三樓佈置總統府、兩蔣人像、景福門圓環場景；而數日後有朋友在與樂高積木相容的某品牌臉書頁面上發現團隊作品與該廠牌產品的相片，問到:你是跟這家廠商合作喔？當下小弟一頭霧水，完全無法理解。直至點閱該廠牌頁面觀看，才發現團隊作品與該廠牌積木在行銷上做了巧妙的聯結，難怪令人產生這樣的誤解，若觀看對象是現場的社會大眾則更是容易誤解。

    回到整個討論串開頭所提的主軸，玩家有更多的選擇，的確是可喜可賀的事情。這些選擇是否應建立在有明顯的識別度上，讓消費者去比較孰輕孰重，而非使用模糊差異性的方式，諸如使用他人的樂高積木作品為自己品牌做行銷連結。

    最後在此呼籲，我絕不會不通情理，更不擋人財路，若能事先打個招呼，互相尊重，讓團隊能在第一時間針對外界的疑惑做出妥善的解釋，就不會產生後續不必要的困擾，如此不是更好嗎？

XDXD戰士

一直看下來實在有點看不懂  記得
RM YoYo老師是BrickMaster(FY)這個積木品牌的老闆 或者是CEO
又講是樂高迷，看得灰薩薩  
還是說  FY積木就是樂高的「延伸」  
關心能否買到品質好、又便宜的樂高  
其實就是講  
歡迎大家來買FY積木  
但是從來也沒有看到這個牌子的開箱  
是品質有問題還是怎樣狀況呢？  
該不會還只想躲在樂高後面
撿順水的生意來做   

不然網路上看到  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151893534332021&set=a.10151847431242021.1073742114.262458502020&type=1&theater  
現場全部都是FY積木大師
卻仍然放樂高電影海報蝙蝠俠人偶  
這電影難道是FY積木大師做出來的？  
實在讓人疑惑是不是在吃樂高豆腐   

像前面小AA講的  
其實這裡開放的園地，海納百川  
從來沒有刻意去區別各品牌的擁護或支持山寨(盜版)的對與錯  
既然YoYo老師已經是積木大師品牌的老闆
自己開模做跟樂高完全一樣積木來賣  
那就不需要還躲在樂高這兩個字後面  
可以直接站出來說我就是跟樂高不一樣的品牌

簡單說
商人要有商人的樣子

RM

戴樂高買玩舉 發表於 2014-2-18 13:25
RM兄說的對極了，許多參加展覽廠商或是籌辦單位仍習慣直接打上樂高字樣，這確實很有趣，若是在沒有授權 ...

首先感謝戴樂高與XDXD戰士的回文，


首先說明，我不是任何積木品牌的owner(查公司與商標註冊就會知道的)，我只是個設計師，
除了設計醫療器材，電子儀器，也設計積木商品。
小弟榮幸曾幫LEGO，MEGA，KREO設計大型作品，相信許多資深同好都清楚，我也沒有隱瞞過。
自從樂高大使制度誕生後，Jan Beyer來台等等事情，玩多樣品牌的人自然會被切割，我能理解，這本來就是丹麥希望操作的方向，他們對論壇下了非常多苦心。
小弟從小就愛玩各式各樣的積木，不諱言LEGO就是我的最愛，因為品質真的又棒又好，零件種類又多。


另外戴樂高所說的事情我本來一頭霧水，直到今天一位業務跟我聊到松菸的作品，
我才知道事情的始末。
由於一件商品的銷售，從生產到每一個通路點，至少有200人以上在運作，
這些人我並不認識，這些人更不曉得「積木與樂高的關係」；
他們看到Swar老師和戴樂高大大的作品，相當驚艷，因此就PO上他們自己的粉絲團。
但PO文內容我不清楚，因為聽說代理商已經刪文了。
由於他們並非圈內人，因此無法事先打招呼，只是單純看到優秀的作品而PO上網路。
相信這類誤會還有可能再發生，原因仍在於一般群眾會認為「積木＝樂高」，
記得有小朋友收到一盒KreO，跟我說「這是變形金剛樂高耶！」
並非有人刻意去做模糊差異行銷。

小弟也經常將Case介紹給版主，譬如南投集集火車節，就請Roger一定要找Rack，
而今年6月的積木展，我也請主辦單位一定要找Pocky，
還有過去其他一些電話轉介紹我不敢居功，但對積木的熱愛從沒少過，
也相當尊重各位前輩與大大們。雖然這些離題甚遠(咦？我開的版...XD)，還是謝謝大家。

RM

感謝XDXD戰士的回文，
不曉得您是哪裡聽來的資訊，
不能說設計了某項產品，就是老闆；
而我也從來沒有商人的樣子，因為我不是商人...XD


更沒有人躲在樂高兩個字的後面，(為何躲？)
而這些品牌都有人註冊，本來就都是不一樣的品牌～


至於您說現場佈置除了小弟的作品，有樂高電影，有積木大師，甚至後面有樂高在賣，
您覺得會是我一個人可以決定的嗎？
我總共下去台中兩趟，第一次去擺放，第二次去收拾。
新光三越樓上有電影院，他們當然會去找電影公司租借公仔來做擺放；
積木大師樓上樓下都有販售，代理商當然也會希望能擺放一些資訊；
麗嬰當然希望能在展場內賣樂高，光展覽人潮他就賺飽了，賣到銷售一空；如果照您所說是我能決定，我為何不賣我自己的商品？
就群眾來看，「樂高」電影人潮滿滿，麗嬰賣「樂高」銷售一空，是誰吃誰豆腐？
這誤會也太誇張.........> <
小弟只是單純受邀過去擺放作品，如此而已。
也很由衷感謝廠商給予合作的機會。


不好意思我又離題了......

戴樂高買玩具

RM 發表於 2014-2-18 21:43
感謝XDXD戰士的回文，
不曉得您是哪裡聽來的資訊，
不能說設計了某項產品，就是老闆；

RM兄，您提到玩多樣品牌遭受切割一事，小弟並不完全認同，據後輩所知這裡不會去排除其他玩具愛好者，即使是他牌積木，要分享也並未遭受干預，前題是只要發對版面。

    小弟遭遇的事情，看來似乎影響層面廣大，某位業務能與您聊到此事，也令後輩深感備受重視，愧不敢當。您提到該專業的積木品牌以及相關人員並不曉得自身品牌的積木與樂高之關係，因此我們可以推斷，該品牌的臉書經營人、生產線員工、每一個通路點的經手人皆是無法分辨樂高與自家廠牌積木,有些牽強了......。

    您提到這類誤會仍會再次發生，這也代表著該品牌的危機處理與員工訓練或是與通路商的溝通似乎面臨一定程度的困難，後輩僅能深表遺憾，於此機會提醒各位樂高玩家與作者請多注意自身作品遭到"誤會"的利用。
   
    最後您提到的介紹case部分，對於您的恩澤，後輩對您至上最高敬意，謝謝您的愛心。

人間有愛~123

RM

宅男專員大大您客氣了，那是你們努力的結果。
我很樂意分享(平常都是與Pocky和Rack聊比較多)，也會維持一貫的中立囉！
品牌話題我一直很謹慎，從這個討論串一開始，我就說明了品牌的差異。


也謝謝戴樂高貼圖，我看到囉！
他們這樣的確不妥。
這是代理商的FB，如我所說他們並不曉得玩家們的規矩。
就像大家會轉載黃色小鴨的相片，來販售自己門市的小鴨商品。
(PS.子堯警長大你是哪招啦！回那句也太可愛了啦～！XD)


事實上，確實不可能要求所有通路代理與門市人員都清楚經手商品，
沒有人是全台誠品金石堂跨企業店長...@@"
更何況樂高專利早已過期。
誠品也能買到Hasbro的KreO變形金剛。



戴樂高由於我不認識您，但相當尊敬您是前輩，
如果過去有得罪，還請海涵。(不會只是因為我什麼積木都玩吧...> <")
小弟只是小小設計師，而您的工作與樂高有關，我們應該沒有太多衝突。
由於您的回覆諷刺諷很大，而且您對通路生態似乎完全不了解，
您的問題我就不再做回覆了。還是謝謝您提出您的委屈。


不好意思我個性一直很直，我熱愛設計，熱愛自己的工作，
廠商委託我設計各式樣產品，必然都以「合法」、「不侵權」為原則；
而我確實不是樂高基本教義派，但喜歡所有熱愛樂高的每位朋友(雖然我不一定認識各位)。
若回覆上有冒犯，還請大大們見諒。

RM

ㄜ...宅男專員大大的文章為何被隱藏...

戴樂高買玩具

RM 發表於 2014-2-18 23:30
宅男專員大大您客氣了，那是你們努力的結果。
我很樂意分享(平常都是與Pocky和Rack聊比較多)，也會維持一貫 ...

    RM兄，這並不是所謂玩家的規矩，重點是作品相片遭受不妥使用，導致許多樂高圈的朋友認為我跟該廠商合作，造成他人對我的誤解，讓作者產生無謂的困擾。

    此外，您RM兄絕對是創作界的老前輩，我埋玩舉開始正式創作也不過兩年多的光景而已；這並不是在拍您馬屁，論產值、產能、產量、資歷您絕對在創作領域上是德高望重的，在您已在中文論壇發光發熱的時候，小弟仍只是潛水的隱性玩家。如您所言，我對通路生態當然不了解，因為我是玩家、是作者，不是商人、生意人那樣對於通路有相當了解，我僅對於該品牌對於他人權益維護以及後續處理上感到難過。

    如同RM兄熱愛設計，我同樣也是熱愛樂高創作，就因如此，我很難過與遺憾團隊與自己的作品變為行銷的工具。

RM

親愛的戴樂高，


也許我不夠資格，但我替代理商給您致上最深的歉意。(鞠躬)
抱歉造成您的困擾。

戴樂高買玩具

RM 發表於 2014-2-19 00:22
親愛的戴樂高，

親愛的RM兄,

依據您先前表示,您只是單純的設計者,與該公司並無關聯,因此這事件理應與您無關.
您的道歉小弟實在承受不起.

您特別指出小弟的工作與樂高有關，能獲得前輩的特別關愛甚表榮幸，但盼前輩在掌握資訊上能更為精準，小弟目前為無業狀態。

小弟只盼日後類似的不妥別再發生了,只求能回歸寧靜的樂高創作就好.

卡拉德1.0

字也太大了吧

Angel後裔

戰過時代???
這只是一個商場惡鬥罷了
不需要叫得如此冠冕堂皇

樂高敢說自己是積木
但是所謂的FY牌到底有沒有自認為是積木還是只是一個與樂高相容的玩具呢??
(RM你就不用回答這個問題了
因為按照你發的文聽說你不是他們的老闆 只是一個 小小設計師
實在無法承擔任何代表FY牌的發言)
自認為是積木是好的而且正確的
不要只是說我們與樂高相容或是可以互相搭配
直接說FY牌也是積木的一種不就好了嗎??

就像你說的
"一般民眾會認為「積木就叫樂高」"
那身為想要推廣台灣積木的你
就更應該大力告訴你的顧客(包含找你展覽的每一間公司.每一位老闆)
我的積木叫做FY牌不是樂高
也不應該在展覽旁放一些樂高SET
(你當然可以放 但是這不就有違你想推廣台灣積木的意義了嗎?
在本國產品旁放 他國產品 除了可以優劣比較外 我看不出甚麼推廣的意義)
不用說什麼這樣才會有人來看
怎麼會呢??
你自己的展覽你知道
到底是和FY牌的鋼鐵人拍照的人多
還是和樂高SET拍照的人多?

努力跳出這個你自己設下的小圈圈
不要活在什麼樂高的陰影下了
大聲的說自己是積木
(然後不要說些甚麼歷史啊~官司啊~樂高啊~有的沒有的無聊事情了
講難聽的你知道 我們不會知道嗎?)

然後拜託 "如果" 你要回我
請你用 "正確的" 字體大小和顏色
我不是眼瞎了還是老花眼
我看的到!!!!!!!!!
也請不要用什麼親愛的開頭
我沒有和你很熟
我和你也沒有甚麼晚輩前輩的關係
大家都是玩家
我只是在這邊訴說我的想法
什麼累贅的詞彙就算了吧~

RM

Angel後裔 發表於 2014-2-20 22:46
戰過時代???
這只是一個商場惡鬥罷了
不需要叫得如此冠冕堂皇

Angel後裔您好～
感謝您的回覆，我想禮貌這事情，應該不用別人教。


若要生產積木，全世界9成以上的工廠都會選擇與樂高相容的尺寸。
為何呢？因為只要是基於「合法」的這個理由，就會有人繼續運作。
若您是Hasbro或Mega，你會怎麼做？
這麼龐大的公司，仍然是選擇compatible size。
這樣不好嗎？很好呀！限制樂高漲價，良好的抗衡機制。
消費者還能一起玩，so great！
如果您不喜歡，可以不買，不是嗎？


另外，
我從頭到尾，是在談Hasbro和Mattel，沒在談什麼FY積木，(我有叫任何人去買嗎？從沒有吧...)
主要也是針對一些回文做回覆。(某代理商某位網管的個人言行)
我也從頭到尾沒有只說推廣台灣積木...
我是熱愛每位台灣人的積木作品。(您的意思也差太多@@")


小弟的角度是，
您的工作是跟樂高有關，當然百分百支持樂高；
我朋友的工作跟Mattel有關，當然百分百支持Mattel；
另外朋友的工作跟FY有關，他剛然百分百支持FY；
您喜歡支持誰，是您的自由，沒有人會干涉，
但是因別人玩他牌積木而污辱人，就不是很好的行為了。


我完全不認識你，沒有熟不熟的問題，
P園網頁提供字體大小可以調整，使用上也是大家的自由。
我也希望您看的到，也看清楚詳細內容了。


小弟的作品，就是單純積木作品。
我喜愛各式各樣的積木，也是我個人自由。樂高是很好的素材，MEGA、KREO、FY、OK等等也是，
甚至木頭、鐵網、瓶罐、泡棉等等都是很好的創作素材，我為何不用？



在P園也不是一天兩天事情了，
如同其他前輩與大大們所說，要能互相尊重。


如果只要玩他牌積木，就是您的敵人，
那麼您的敵人可多了......這又何必？