帕奇板眾請進，一同討論規則與玩法吧!

夜貓

帕奇大陸原先的設定就是劍與魔法的時代，火藥武器是較不適用的，
因為若能開放研發技術類的設定，出現火藥武器，難免無法保證之後會不會出現更劃時代的武器作品，
到時候要是騎士一邊騎馬一邊扛著火箭砲....我個人恐怕就比較難接受了。

不過雖然monsterball兄這麼說，我還是很希望您也能來加入帕奇大陸的，
相信您的死靈部隊一定會有相當傑出的表現呀~~
更何況允許魔法的設定已經超越了火器，相信也會有很大的發展空間，
防止火器主要是避免海盜系列或城市系列的槍枝類樂高產品出現在故事中，
但若是您MOC研發的各種武器，加上符合時代背景的文字解說，
我想大家都能夠接受的，可以說是操控火精靈運作的車輛，
或是用魁儡術控制的鐵巨人呀，換個說法，奇幻世界就會因而誕生了，
真的竭誠歡迎您的加入呀!!

mingroro

夜貓大我快成你的粉絲了

對我這等小玩家來說 創作故事之類的就是最大的樂趣

因為相對一份雄厚的MOC 故事就只需無窮的創意

而且花的資源較小啊!!

ArzLan

其實，愈多的規則，愈是扼殺創意！:89:

玩家們自律，
參與者間的包容和共識！
共同創造美好的城堡故事世界才是大同！
虛榮及好勝是必然存在，
也是向前的原動力之一，
但是，可別讓它們掩蓋了玩樂的趣味！

:58:  路過留痕，不喜勿怪！

bobby

可以來建地任務阿~或是創造攻城工具..武器創造..馬匹創造..怪獸...等來升級.....:13:

卡拉德1.0

既然夜貓大提出這項有益於大眾的討論
在下怎可不跟大家共襄盛舉哩

針對夜貓大的建議:
1.建議將委託發放的機會給予每一個登錄玩家。
也就是說只要有登錄者，無論是誰，都有能夠發放委託的資格。

在下認為非常好，讓所有人都參與~

2.每一個玩家根據階級不同而有不同的基本發放數值，但不受職業別影響
領主基本數字為2，將領基本數字為1，而平民基本數字為0，霸主則為5，另外帕奇威望每進一級則能夠增加發放數值1，也就是說帕奇威望為0-9的領主玩家可以發放2(基本)+0(等級)數量的任務，而帕奇威望為20-29的將領玩家則可發放1(基本)+2(等級)數量的任務，以此類推。


這點沒有問題，但是我認為每角色放任務最多不可以超過3個，否則太多也沒有意義。

3.置頂建立一張”委託清單”(或任務公會)的文章，由此連結任務
由一區領主首先建立文章，再由各區領主陸續回覆，建立起I-XI區的搜尋順序，每篇文章由各區領主負責，隨時修改委託內容並做連結，以讓大家可以看到各區的委託發放情形；身為將領或平民要放上委託時須通知領主新增，並建立委託任務內容。

這點也沒有問題，唯一的困難點是即使是領主也不一定隨時在線，恐怕操作沒這麼順利?


4.每篇委託都需詳細填寫任務內容並確實做好連結，以方便大家解任務
按照官方的格式，每篇委託應有[委託類別] [委託人][委託內容][身分限制] [積分限制][故事要求][懸賞積分]等詳細資料，但積分限制於理不應超過委託玩家本身的積分以示累積威望的重要，帕奇威望越高則越可發放高難度極高報酬的委託任務，委託任務的文章最好也附上簡單的圖片，若獲得解，也可得到帕奇威望+1的鼓勵，並以此來抵制低等級者發的高難度任務。

這點沒有問題，但是釋出任務也有威望是不是有點問題?

5.有關委託任務的難度及報酬
有關任務報酬除希望大家多多給予解任務者金幣獎勵之外，希望能夠根據威望的等級決定完成任務後所能給予的帕奇威望，威望0-19建議能發放報酬威望+1~+2的任務，威望20-39能發放+1~+3的任務，以此類推，最高數值則為5以免過高。任務的難度則由大家自由心證，若本身威望低卻發高級任務，卻僅能給予低威望獎勵，想解的人恐怕也不多。

個人認為，獲得的積分上限是5這點沒問題。
但是評分的方式應該是以獲得大家PL金幣的正相關為準。將來會做出一個評分表，讓大家討論。


6.已被解決的委託任務建立連結清單，供作紀錄並有利大家觀賞
在”委託清單”的內文及回覆中，已記載當時發放的任務主題，若任務完成則往下登記在該區的歷史紀錄中，並能由不同人再解。也就是說，若我是一個威望5的平民玩家，我能維持發放一個委託，但若我的委託有人解，則我得到帕奇威望+1獎勵，並移至歷史紀錄，該任務仍然能解，但我能再發放另一個新的委託，於是同時我的委託會有兩個，若都有人解，則有機會得到帕奇威望+2獎勵，因此委託寫的好並吸引人參加會是重點。

同4點，委託任務固然是吸引大家參予的助力之一，但是還是跟做出故事的難度有所區別，
個人認為不能輕易給威望(至少就目前而言)。
建立完成清單則是沒問題。


非常感謝大家的共同參與，也感謝發起人的熱心，有任何建議請繼續提出討論~。

RIDER_JERRY

威望太好取得也不行啊 ~

不屌小五郎

其實我覺得夜貓大真的很用心哩
城堡版又會更進步了~~
但為了軍備傷和氣實在不好呀~
套句老媽的話:玩遊戲(樂高)玩成這樣乾脆不要玩好了

葉大雄

在下雖不是帕奇人,但卻被夜貓大的熱血和用心深深的感動:52: :52:

師奶殺手的爹

喔 喔～～～
夜貓大所提的東西實在非常繁複縝密啊～～
看了好久才稍微讀通一些

我自己的建議
可以開放玩家提出任務
可以開一篇類似「任務公會」這樣的文章
將任務需求貼在裡面

但我建議
這文章裡面任務的公告
可以考量僅由版主
或是僅由版主與領主來作發佈

且發佈的時間固定
是每天  或是每週哪一天等等...

這樣
可以作一個統一的發布
其他玩家可以比較清楚
看到任務發佈的訊息
也比較不會大家自說自話造成混亂

另外
我前面所提
並不是只能由版主或領主提出任務

而是建議
另外開一個類似「哈拉團購」那樣
討論任務的文章

玩家想到任務
可以先把那構想題目內容貼上去
先跟大家分享
同時
也可以看大家意見調整內容
在調整後
經過五名玩家提出「覆議」後
才能成為正式的任務
再交由版主或領主代勞貼到公會任務文章裡

畢竟說實在的
許多玩家對於自己心裡面所想的
常常無法順當的用文字表達出來
如果是完全開放玩家自己登任務
難免不會出現那種大家看不懂的任務
（例如：主題「搞定那個東西吧！！」然後沒有內容....）
或者
出現大家看了火都燒起來的任務
（例如：主題「夏天好熱，徵求勇士半夜爬上我妹床上xx了她」....）

所以
能先經過大家看過
修改為大家能認同可行好玩的任務
在經過一定人數玩家的覆議
這是經由玩家眾的審議
可行度必定會高

且這樣另一個目的
是任務內容可以先行披露
有興趣的玩家
就可以在邊幫忙想內容修訂時
邊開始想自己安排的故事發展了
一舉兩得

一點想法分享

然後是一個問題
自己提出的任務
自己可不可以解？

師奶殺手的爹

原帖由 ArzLan 於 2009-6-10 15:45 發表
路過留痕，不喜勿怪！ ...

抱歉
我腦中浮出的畫面
怎麼會是一隻小狗在尿尿.......

凱弟

原帖由 師奶殺手的 於 2009-6-10 19:51 發表


出現大家看了火都燒起來的任務
（例如：主題「夏天好熱，徵求勇士半夜爬上我妹床上xx了她」....）

歐~原來夏天到了~難怪熱起來了說~哈~哈~:48:

夜貓

根據卡拉德公爵的建議，我想再闡述一下我的一些想法

在第二點，每角色放任務最多不可以超過3個，這項基本上我也是認同的。
因為怕奇板眾有33位，每人各3個就有99項任務委託了，之前募集了好一段時間，
就如本文所統計的，也不過只有49項，所以我也認為每人發放3個任務是很OK的。

但是我之前會提出累進的意見，其實是希望讓帕奇威望能夠更加有實質的意義，
之前帕奇威望的取得唯一的效果就是表現在稱號上，實際作用並不大，
這點來說，領主的職位也是一樣的，並無法因為努力發文而有任何報酬，
所以我建議累進式的作法，是認為可以鼓勵玩家努力爭取帕奇威望，
來得到在帕奇大陸上更高的位階與參與感而有實質的展現在能發的任務身上，才做此建議。

我原先想說看現在的板眾除幾位威望累計較高以外，
其他人多無法超過20分，因此即使用累進法，仍能控制發放數平均在3個以下，
而等大家都積分都衝高了，我相信自然會有一套習慣發文解任務的規則，
那時發放數就已不再是我所關心的重點了。

但若以卡拉德為例，現在81分的威望加上領主資格，共可發2(領主基本質)+8(81級的十位數)共十個任務，
在後期大家都衝高後也的確會造成影響，不然我們將基本質取消，僅以威望累計，
因為事實上平民跟將領也差不多，完全是因為大家所想表達的故事差異而已，
這樣的話可以考慮要以威望的十位數+1來決定發任務委託量，至高為5，
或是用20進位，80級後可發至5個任務，我認為大家都可以再討論。

至於5這個數字會不會太高，我是覺得還好，因為怕奇板眾若人人有能力發到5個任務，
那表示大家都有至少40級，那麼表示33位玩家共有1320篇故事文，
我想這個結果正是這個規則訂立的目的，也是我們所樂見的榮景。


在第三點，委託清單的建立，之所以會提領主分擔是因為希望不要光累板主一個人，
當然若有特定版主全程監管更能保證任務文的質與即效性，不過這樣也太自私了。
目前比較好的方法也許是參考師奶殺手的爹所提出的意見，每星期固定寄給自己的領主，
預定要發的任務內容，再由領主定期更新會比較好，領主也不用天天看，
我想當領主如果能有較大的權利(原設定是委託數基本值較高)，就比較有義務幫助版主作一點工作，
所以才會提出這樣的意見，還請大家參考，我在之後再回覆師奶殺手的爹的詳細意見。


在第四點，關於釋出任務也有威望是不是有點問題?我在以下解釋我認為較適當的辦法；
其實我個人最希望的是，發委託文最好也要以六張照片組成的故事文組成，仍以教堂為例，
可以做成某村發現了一個聖器，經過村民討論，決定興建教堂供俸，錢也籌到了，
但卻不知如何建造，只好向各方爭求會建教堂的人才，
若是這種形式，我認為就算沒有人解，也有取得帕奇威望的資格，是我最希望達到的作法；
像是一區騎士大會，Hank兄也很詳細的做了海報與故事，就是最好的例子。

但考量大家進行的效率，我擔心這樣委託文的數字會上不去，
才折衷希望能夠發較簡單的任務文(當然有幾張圖會更好)，而在有人成功解完時給予帕奇威望，
改為一個委託只能得到一次帕奇威望(無論多少人解都一樣)，加上有累進法的限制控制委託數量，
我認為這樣能鼓勵大家發優良的委託文，避免無聊愚蠢，沒人有興趣的發文，
因為爛文沒人解，又佔掉作者一格的發放委託數量，他只要堅持不換，
就無法以發委託方式累積帕奇威望，就能稍為顧慮到品質。
所以我是認為，發放"好"委託還是要給予獎勵，才能鼓勵大家發優質文章。

第五點我認為卡拉德公爵提出的方式相當好，關於這點我想版主的意見是絕對的重要，
期待評分表的初稿~也許要以帕奇大陸的玩家(非角色數)來做根據會較有效力也說不定。


第六點我想就是改成一張委託只能得一分威望會較我原先的提法合適，其他內容同上面。


非常感謝參與討論的板大與板眾，請大家繼續提出意見~

夜貓

謝謝師奶殺手的爹提供如此詳細的意見，
我先回答最後一個問題，我認為自己提出的任務，自己是不可以解的。
原因的話我在第20則回覆有提過，大家要上一頁麻煩，我再把它引述在此：

我想可能要避免自己發的任務自己解，以免自肥情況發生，
因為解任務目前計畫中能得到的帕奇威望比故事文稍多，
難免會有人想要自己發任務自己解，絕對比單發故事文賺的快，
所以我認為是要避免，但是如果在台面下大家互有盟友，
談好你發我解，我認為這樣就完全沒關係，感覺很像真實世界的黑心條約，
互相幫助扶植彼此，這樣感覺就有夠邪惡的酷了XD

而在「任務公會」的部份，我想跟委託清單是同樣的東西，將任務需求貼在裡面。
至於要由版主或領主來作發佈，我的建議已寫在第33篇回覆之中，請大家往上看一下~
至於發佈時間固定這點，我認為是相當好的建議，
可以以週為單位(不長也不短)，由玩家發訊息告知管理者有新委託，再統一時間更新，
但是任務文則可不限時間直接發佈，管理者在清單中增加的僅是連結，
這樣一方面保證發文者即時性的權利，又可統一收在任務清單讓來不及看到委託的玩家瀏覽連結，
大家都可以比較清楚，我覺得這樣是很好的。

至於另外開一個類似「哈拉團購」那樣，討論任務的文章
我擔心幾件事，因此而不贊同，
第一點是我認為那會增加版主的負擔，
第二點我想有可能會減少任務的獨創性和有趣性，
第三點我擔心流程若較複雜會減低大家的發文意願，
我覺得若玩家想發委託卻沒信心，想先跟板眾討論的話，仍然可以在像"輕鬆哈啦"或"城堡"版討論，
相信會有意見的人就一定會有意見，甚至直接在該篇任務文中回覆作討論及修改，我覺得會比較好。

至於師奶殺手的爹提到的以下類型文章，

（例如：主題「搞定那個東西吧！！」然後沒有內容....）
（例如：主題「夏天好熱，徵求勇士半夜爬上我妹床上xx了她」....）

說真的，我之前完全忘了還有這種可能性，真的是非常感謝師奶殺手的爹提出，
我想第一種的迴避方式，我還是希望用上篇回覆中任務獲解或佔掉發文格數的方法來限制，
可能是因為我一直比較喜歡老莊的作法遠勝儒家吧?
不過對於第二種文，我想在P園這個場合，也有不少未成年玩家，
發這種文絕對不合適，就要由版主或管理員直接刪除以免影響園地健康，
不過根據我的看板經驗，在這裡常發文的大家都有相當良好的素養，
應該比較不用那麼擔心啦XD

至於最後的任務可行度問題，我是覺得用市場自由機制，
都可發放，就看有沒有玩家願意回應了，就算願意回應，
現在卡拉德兄說要得積分還得通過金幣累積的評分表審核，
這樣制度就會更完善，畢竟帕奇威望也不是隨隨便便就賺的到的~

再次謝謝師奶殺手的爹的詳細發言!!

else0415

好詳細的解說與回覆~真的是很用心在規劃~:52: 贊成多元的種族與陣營~P園果然人才濟濟..沒有火砲~農民們還是有大石頭的...:54:

valor100

越是龐大的系統就越需要大家的維護啊
如果真的實行了 應該會挺複雜得
帕奇的眾大大們 加油! 加油!:52:

萊因

首先，在這邊對夜貓兄與卡拉德板主說聲辛苦啦..你們費心的策劃了一系列的企劃，讓帕奇大陸能有源源不斷的活力!!
再來....針對許多同好所疑慮的[軍備競賽]可能性，其實不用太擔心，因為企劃的夜貓兄與卡拉德
板主一定會在規劃上就避免掉。
但如果還是有同好想要以龐大的兵力來展現自己強大的實力(財力?!)
請別忘了..........大統領Pocky加上版主雨停兄還有小弟萊因的兵力，
我想應該很容易把所謂的軍備競賽導正的......
所以....大夥是不太需要擔心的......。


要記住喔...不出聲不代表不存在......

xyz

我也覺得火砲不能出現在帕奇大陸
連弩 魔法這些設定人力或城堡還可以抵抗
但是火砲一出現 那麼再偉大的堡壘都要淪陷...
那根本不用蓋城堡了 組火砲大軍就好了:46:

卡拉德1.0

原帖由 萊因 於 2009-6-10 22:42 發表
請別忘了..........大統領Pocky加上版主雨停兄還有小弟萊因的兵力，
我想應該很容易把所謂的軍備競賽導正的......
所以....大夥是不太需要擔心的......。


要記住喔...不出聲不代表不存在......

萊因王出聲了呀......XD
想在帕奇版搞軍備競賽是不可能的
因為現在是積分制度
即使加入新元素，新玩法，新任務依然還是會以積分為主體
也就是說積分高的才是強國~ 兵力高是沒用的喔

mingroro

原帖由 卡拉德1.0 於 2009-6-11 10:46 發表


萊因王出聲了呀......XD
想在帕奇版搞軍備競賽是不可能的
因為現在是積分制度
即使加入新元素，新玩法，新任務依然還是會以積分為主體
也就是說積分高的才是強國~ 兵力高是沒用的喔 ...

嘿嘿 這樣很好啊= =

只要有比較好的攝影技巧 小小的十多隻小兵也可以化為數百大軍-0-

valor100

總之"人外有人  天外有天"

再多的兵 大統領和萊因大的軍隊一來就等著被"秒"吧:58:

(不知道他們到底有多少兵......)

loveyuki

募集任務喔
我是覺得帕其報的東西不錯
可以用帕其報 當成一個中介
任務都擺在上面~
@@ 誰說中古不能有報紙
然後也可以把故事都合在帕其報上
因為我常常覺得大家東發一篇 西發一篇
我搞不清楚 故事現在到哪裡了
不過那就要多幾個人
來負責帕其報了
不然卡拉德大人 又要發文
又要搞帕其報 會死翹翹吧