與pocky的一段閒談~各位請進~關於侵權的討論

數據魔人

樂高公司雖硬，但是，無營利行為 or 個人使用 +  邊陲小島，
除非很明顯很誇張盜版，否則通常會被無視。

因為連最硬、最喜歡告人的微軟公司，也都還不敢動這塊，
無營利行為的個人使用者。

不然，應該是....

jay615

原帖由 rack911 於 2009-3-11 00:20 發表
現在主要就是
第1像是未公開的set，至少你在peeron上查不到的，上面有打上機密字樣(英文)的圖片，不要貼出來，貼連結就好
...

根據我朋友之前被抓的經驗

他的論壇也是放連結(讓人抓歌抓電影)   結果也是會被抓
基本上只要有人檢舉 警方就必須處理
聯結不聯結應該是一樣的~~
不過要是有疑慮 P園可以自己制定規則
大家都會遵守的~:13:" />" />" />" />

不知道要不要學許多網站 在首頁上寫下  如有侵權 請告知 之類的

例如  人仔倉有貼

本部所有展示的圖片檔案，如有侵犯閣下之版權，請電郵
知，本站定當於 72 小時內把該檔案刪除。

pocky

來 我來為各位解答一下
針對樂高的部分
首先 未上市 或是未公開的 樂高商品 基本上 圖片是禁止轉載(貼圖)
但是你如果是在國外的網站上面看到(國外的討論區或是BS相簿等等)
你可以分享這個訊息(並且著名出處網址) 但是請勿貼圖
至於哪些圖片不能轉載 而且比較好分辨的有
例如:有些圖片上面有明顯的浮水印(字樣為機密等等)
或是有人掃描商用目錄
商業展覽的樂高未上市新品照片
這都是不可以貼出來的
轉載新聞 請著名出處 把該網址貼出來
也方便配合樂高公司查詢消息來源

台灣樂高公司 已於前些日子 跟我們做了溝通
初步對策 就是上面提到的 請各位盡力配合

各為自己買樂高 為了分享你玩樂過程 拍攝了照片
並且做了評鑑文 這都是很OK的 請放心

當然 我們網站 絕對支持正版
所有討論非正版的討論串 一律刪除

sooon

看了這個才知道
原來很多分享要小心
不能亂轉載圖片囉
要多多配合

jay615

版大真是辛苦了 還被台灣樂高溝通
這表示P園人真的多

可是針對未上市這部分是不是會有一些模糊地方阿
例如10193 台灣未上市 其他國家已上市 可以貼~?
例如10194 10195 全球都尚未上市 樂高官網已確定上市時間　美國官網有圖 可貼?

我們P園這邊還有一些迷霧圖~~這些呢??
http://www.pockyland.net/viewthread.php?tid=9254&extra=page%3D1

目前已貼的處理方式??要先刪一刪??

pocky

原帖由 jay615 於 2009-3-11 02:39 發表
版大真是辛苦了 還被台灣樂高溝通
這表示P園人真的多

可是針對未上市這部分是不是會有一些模糊地方阿
例如10193 台灣未上市 其他國家已上市 可以貼~?
例如10194 10195 全球都尚未上市 樂高官網已確定上市時間　美國 ...

這很好分辨
不管哪個國家 只要新SET上市了
自然會有玩家買回來 自己拍照跟大家分享 這種圖片當然是OK的
未上市的樂高 基本上是指 例如現在是3月 預定暑假之後才會上市的SET
目前是沒有玩家購入的 所以流出來的圖片
大都是有浮水印的機密圖 也就是樂高內部體系再流通的照片 非公開的
這種就不要直接貼出來
關於你提供的連結 我會請該版的版主 再仔細看一下
有沒有要刪除的

最後提到的正版 是泛指其他的版面
例如動畫漫畫版 電玩版等等
不可分享盜版軟體 音樂 影片等等

小B

網路世界雖然虛擬
以前的確是無法可罰
但是隨著立法的進步
現在相關的網路犯罪法規都已紛紛出籠
大家還是要言謹慎行一下
小心駛得萬年船呀
:03:

Jim

看了各位大大們的討論~~感觸很多~~
我也想要來發表一下個人的淺見

P園真的需要大家的一起努力~~使其成為一個健康有影響力的論壇
其實我們每個人都應該懂得尊重"智慧財產權"
大家都不想要自己辛苦創作出來的作品被別人侵占吧!!

個人因為工作關係就經常成為受害者
辛苦規劃出來的企劃案或是設計案經常被業主私自拿去使用
說是沒有預算 公司想要簡單做~~或是你的設計不好 我們不與採用
結果呢??
業主就直接拿著我的設計圖跟企劃案直接下去做了
~真想給他~@#&:66:
以為這樣可以比較省~~可以不用付設計費
這就是不懂得尊重別人的智慧財產權的做法
希望各位大大們不要做出類似的行為阿!!
也希望各位大大們為了P園長久發展
尊重一下別人的智慧財產權喔^^
:13:

北極熊

原帖由 pocky 於 2009-3-11 03:36 發表

這很好分辨
不管哪個國家 只要新SET上市了
自然會有玩家買回來 自己拍照跟大家分享 這種圖片當然是OK的
未上市的樂高 基本上是指 例如現在是3月 預定暑假之後才會上市的SET
目前是沒有玩家購入的 所以流出來的圖片
...

這樣子的意思是樂高提供的目錄內容尚未發行的set圖片也不可以分享囉?
這..........會不會讓人很鬱卒呀?

數據魔人

說到智慧財產權，小弟在P擷取這裡前輩，堆砌樂高的智慧，
不知道算不算侵權...

因為我會把有參考價值圖片存起來，
然後分類、評析、技巧等等。

如: 最近的武士之家
我存圖片後，註解幾個技巧打算學起來。
1.鏤空平板造日式雕花板牆。
2.多孔四向磚造中、日式石燈。
3.米、灰混合色圓石步道。

歸類: 城堡 -> 中日式城堡

原帖由 Jim 於 2009-3-11 12:06 發表
看了各位大大們的討論~~感觸很多~~
我也想要來發表一下個人的淺見

P園真的需要大家的一起努力~~使其成為一個健康有影響力的論壇
其實我們每個人都應該懂得尊重"智慧財產權"
大家都不想要自己辛苦創作出來的作品被別 ...

已經發售的樂高盒裝，封面圖、設計圖、流程圖，
不知道是否有智慧財產權問題?
:64:" />

小B

原帖由 北極熊 於 2009-3-11 12:20 發表


這樣子的意思是樂高提供的目錄內容尚未發行的set圖片也不可以分享囉?
這..........會不會讓人很鬱卒呀?

呵呵,看來前面的人都說得太複雜了
其實只要把握一個重點就好
只要是樂高還沒正式上市的set機密圖--->在P園最好只貼連結,不要貼圖
這樣就可保P園長久安泰了
(因為會出事的是連結的那個貼圖出來的網站 ,
而P園只有貼連結網址沒貼圖,所以會平安無事)



不然哪天被官方逮到
P園與pocky就要跟大家say  good-bye 了:34:

原帖由 atr 於 2009-3-11 12:34 發表

已經發售的樂高盒裝，封面圖、設計圖、流程圖，
不知道是否有智慧財產權問題?
:64:" />

其實基本上只要不拿來做商業行為
打著樂高的名號不法獲利就好了
(如將自己做的Set標上LEGO的商標然後拿去賣,
而你卻沒付給樂高公司商標使用的權利金)
像是星戰樂高價格嚇死人
相信一定是樂高付了不少錢給盧卡斯
就只是為了在外盒上印上"STAR WARS"的字樣
所賣出去的set盧卡斯的公司多多少少要收權利金與營利
智慧財產權很簡單
說白了就是你要用人家的東西賺錢就要告訴人家,
並且付一筆為數不小的權利金
就是因為卡到錢與利益
所以現在才會有智慧財產權這個新法的誕生
:21:

pocky

如小b所說
我們是以報導新聞的方式 分享在國外網站看到的圖片
並不是要以報導這些消息來營利
這些消息新聞 也不需要把圖片直接貼出來
只要報導消息來源即可
至於在我們討論版 版主們也會幫忙把關
看看哪些圖片是不能貼出的
也會及時幫各位修正 各位鄉民如果有看到疑似有問題的文章
也請pm給我 或是該版版主唷



順便再提一下
國外的樂高新品展覽 如果不是你本人 親自去拍照
一樣不要直接貼圖出來
看到別人拍的照片
一樣link就好 文章中寫上你的感想
並且著名來源 不要直接貼圖
大家會自己去你說的地方看
這樣就ok了

jedskywalker

那麼以前的文章都要修改嗎?
2009.03.11 jed

邁克

新的版規已公告於資訊板 請各位大大閱讀與簽到
http://www.pockyland.net/viewthread.php?tid=11625

達斯瑋

話說近兩三年~身邊的朋友跑法院的還真不少呢~有告人的~也有被告的呀~不過~不管是何者~光是花費在這上面的時間金錢~對於一般上班族可是吃不消呢~光是請律師的費用~一般來講約5萬元左右~如果是知名律師~費用更是無上限呢~(打官司就是在打錢呀)....時間上更是須配合開庭~生活品質勢必下降~如果結果順利~自然是ok~如果不如預期~就像是打水瓢一樣呀.....
另外~當初朋友被押走時~在下也在現場~真是驚嚇指數滿分呀~~~~~~:46:
人生難得的體驗.....
不過~後來也認識了一些警員~得知原來現在關於這類案件其實還滿多的~大多是因為國人對於網路的法規不甚了解~以為神不知鬼不覺~但是~網路警察其實已經在注意您囉.....:15:
而且~由於現今警力的不足~對於此類案件~通常是"""打蛇打三吋"""~抓最大的~至於其他較不易掌握的~通常都沒有餘力再調查~所以~對於負責人真的是很不利咧~

數據魔人

原帖由 小B 於 2009-3-11 12:35 發表
像是星戰樂高價格嚇死人
相信一定是樂高付了不少錢給盧卡斯
就只是為了在外盒上印上"STAR WARS"的字樣
所賣出去的set盧卡斯的公司多多少少要收權利金與營利

了解。
:48:

1.那假設，樂高公司去除star wars相關字眼，也不說這跟star wars有關，
但設計上進行模仿，做出千年鷹等載具，不知這樣是否違法?

2.另外例子，比如，海賊王，有授權給megablock做積木組合。
但是，樂高是否也可做出類似海賊王人偶+船艦，但是樂高公司沒說set是海賊王，
這樣日本方面不知到會不會抗議??

3.再一個例子，人仔倉好像有網友自行製作火影忍者的樂高人偶，
這自製的火影忍者樂高人偶，如果在拍賣上進行販賣，不知是否也是侵權?

:62:  好多問題，網路時代的智財權，好複雜!

9Show-lego

嘮叨一下...

Pockyland園地是不營利的論壇，文章也是會員自動自發撰寫的，未受商業公司任何形式的贊助與委託，
即使文章中引用未上市Sets的間諜照，會員均以研究的角度檢視將上市的新品，
況且照片也不是P園會員所拍攝，未有攻訐商業公司的言論(縱使有批評也是以改進的良性探討)，該公司應尊重P園與會員的言論自由。

至於Pocky站長只不過提供一個討論平臺，他的權利義務在於保障伺服器的穩定運作以持續服務會員，
但不包括控管文章內容(侵犯會員的言論自由)，充其量只能以道德規勸會員；
加上Pocky站長僅自掏腰包付給Web Hosting公司，會員撰寫每一篇文章並沒有向Pocky站長收取稿費，反之亦然，
站長也沒有以利誘方式吸引會員在此發表文章；

對於達斯瑋網友提到，保智大隊因找不到侵權的作者，所以找論壇站長當代罪羔羊，
在這個案例中，我很好奇這是依據哪一條法律來辦站長？又如何舉證站長是侵權的「兇手」或「共犯」？
這牽涉到非法入罪或因恐嚇而認罪吧。(達斯瑋分享是很實用的經驗，P園要小心不要重蹈覆轍。)

就像eBay或Google的角色一樣，當會員在eBay上刊登槍械廣告或在Google上可找到核彈的設計藍圖時，
Meg Whitman或Eric Schmidt就得要坐牢？真正始作俑者的罪犯卻逍遙法外？

猜想商業公司可能拿過時的美國「一九九八年數位化千禧年著作權法案」(臺灣的智財權也是參考這個法案訂定的)來要求論壇會員，
未免是以小人之心度君子之腹？就像網友提到，有間碟照更方便讓商業公司試探市場溫度，在行銷人員的角度上來看，恨不得有狗仔隊來偷拍。
(過時的說明：以Google為例，它派出網路蜘蛛在網際網路上漫遊、收集網頁資料，儲存在Google伺服器的記憶體內，某種程度來說是主動侵權，卻沒有法律可定罪)

不過，建議站長遇到這種情況，一定要錄音、保留紙本文件(養成用白紙黑字的習慣)等有法律效力的任何證據，言談中時常帶出對方的職稱或名字，文件中要見到公司全名，並向具備網路、資訊等專業律師請教；
因為到了法庭上，打得是正規軍作戰，立委充其量只能發揮輿論，但不一定有用，況且P園還不夠引發足夠的輿論。
別忘了，倘若P園能影響某立委，商業公司一樣也能，到時候立委選邊站時，我方不一定有勝算。
引用對方職稱與姓名，是避免我方有利時，總公司與分公司切割關係，而分公司又撇清犯錯員工的關係，最後求償無門(電影「絕不妥協」中便是一個例子)。

既然商業公司已關切過，Pocky站長可能要辛苦一些，自己也充實一下相關法律知識，以免被予取予求(現實中有這類獅子大開口的前車之鑑)。求知的目的在於吸取前人的教訓，因為有些案子到了法庭後的結果與想像的是天壤之別。
舉個例子：Bxxland公司(軟體商)曾偷偷側錄某女性主管的即時通訊，並依此解聘而被該主管提告。
在這個案子中，大家通常會認為B公司侵犯憲法所保障的個人言論自由，結果是必然勝訴。
但最後是法官判該主管敗訴，理由是電腦軟、硬體等屬於B公司私人資產，公司有權掌控資產運作情形，當然包括側錄所有通訊內容，所以合法。
沒想到吧...憲法在這裡居然派不上用場。

舉這個例子，另一個用意在於說明有時侵不侵權要看法官如何看待商業公司。大家可以思考一個觀念：

樂高究竟是買賣積木的公司，還是一家創意公司？或者兩者兼具？又如何採取對P園有利的說法？

以上是一點小想法，當作參考~~

最後，我擔心有商業公司的人以會員名義發表具影響力的文章，特別是新品或評鑑等，希望我是錯的...

彼得2

原來如此~難怪最近都要連結去看圖,了解~~~不過預告不就是預告嗎?真是苦了我們滑鼠要多點一下了~唉

jay615

回應一下59樓的
根據我朋友之前被抓的經驗
那時我有稍微研究一下此一議題

1.只要有人檢舉 保智基本上就必須處理 (現在報案 他們不處理 會被認為是吃案 )
2.檢舉人提告 當然要看法官判決 台灣的判例來看沒有商業利益 損失的 最後結果99.999%可能沒事  (可能是要求刪到有問題的內容)但是被告出庭還是會覺得很煩
3.提供平台的人 照目前的判例來看是有連帶""責任""的
(許多提供電影 音樂下載的論壇 到最後都是抓版主...我朋友當初也沒貼東西 不過就是被罰)
(沒記錯的話 美國的拍賣網站好像也有網友提供仿冒品拍賣 而被告上法院的)
當然這責任在法院判決後 最後可能是被罰(台灣許多論壇)或是必須加強內容管理(拍賣網好像是被要求加強取締仿冒品的拍賣品)

現在既然管理員有新的遵守規則
當然還是希望大家能遵守 避免管理人員的困擾
我也沒上過法庭 上次陪朋友去警局 就讓人覺得很不舒服:54:" />" />" />

達斯瑋

原帖由 9Show-lego 於 2009-3-12 17:34 發表
嘮叨一下...

Pockyland園地是不營利的論壇，文章也是會員自動自發撰寫的，未受商業公司任何形式的贊助與委託，
即使文章中引用未上市Sets的間諜照，會員均以研究的角度檢視將上市的新品，
況且照片也不是P園會員所拍攝，未有攻 ...

感謝9show-lego兄的指教~關於您文中所提及的疑問在此解答~
1.關於罪名問題~是侵犯智慧財產權~第一次判決是三個月得易科罰金...目前不服上訴中....

2.就法官的立場~不是每位法官都知道論壇是在搞什麼的~很多根本連電腦都不懂~以第一次判決法官的看法來說~論壇是你設立的~而且裡面有涉及侵犯智慧財產權~紀錄都還在~是不爭的事實~自然是罪証確鑿~但是第二次上訴遇到的法官就比較知道來龍去脈~想好好的審理~所以也因此進入了漫漫的審理階段...(法院每天要審理的案件爆多~幾乎每位法官要負責的案件都不少~所以大家要多包含呀~)
3.就個人及一些朋友的看法~雖然論壇是朋友設立的~但是並沒有不法的作為~所以~如果硬要說他有錯~頂多就是未善盡督導之責任~打個比方~今天有人在路邊設置個佈告欄~結果有不肖人士在上面張貼毀謗某人的文章~後來被告上法院~因為抓不到散佈毀謗的人~所以抓設置佈告欄的~說他有罪~真的很怪吧....
4.對於檢察官或是警方來說~不管是否有營利~都應該負起管理責任~不能夠說~我是非營利的~就不用負責(關於這點~在下倒是很認同)~
5.心得~這段時間~也和朋友跑過律師事務所~也了解了滿多法律的問題~算是獲益良多呀~得到了一個心得~話不能亂說~文也不能亂po呀~

達斯瑋

原帖由 jay615 於 2009-3-12 18:32 發表
回應一下59樓的
根據我朋友之前被抓的經驗
那時我有稍微研究一下此一議題

1.只要有人檢舉 保智基本上就必須處理 (現在報案 他們不處理 會被認為是吃案 )
2.檢舉人提告 當然要看法官判決 台灣的判例來看沒有商業利益 ...

沒錯~他被抓時~員警也說~沒事~不用緊張~但是......這好歹也是能夠判個一到半年的案件咧~或許對波利士大人來說~只要不殺人放火~都算小事吧............
關於傑615兄說的沒事~應該是指花錢了事~只是~有個問題~這樣就有前科囉~像現在最熱門的公職考試~可就不能考了說....