就統計學上來討論單複選投票和灌票的疑問??

rack911

我跟b-idea大也是私交不錯
但今天在海盜版上看到了b-idea大大在投票文上的回文

推廣的意義與聚集人氣和鼓勵踴躍投票，
應該是發揮在平時玩家的作品上。
比賽本就是種行使公正的小小社會制度養成，
結果，還是脫離不了灌票式的擁有重複選票可投啊...
恕 小弟 感想甚多，多言了﹦﹦“ ...
b-idea 發表於 2010-8-25 11:03

我也是感想甚多，也來多言一下好了

如果我的國文沒解讀錯誤的說
b-idea大是對於複選投票有意見
覺得這是一種灌票投票....
我就我所學的統計學來跟各位說明一下
單選和複選的意義是什麼??
大家可能不會清楚
我簡單的說一下
單選就像是名次
複選就像是分數
單選是你排出心中的名次，將第1名投出
複選是你檢視所有的作品，分別給予肯定(投票)或不肯定(不投票)
有點像老師改考卷
舉例來說:
甲的作品，在5位投票者的心目中的名次分別為 1，1，1，3，3-->平均為9/5=1.8
乙的作品，在5位投票者的心目中的名次分別為 2，2，2，1，1-->平均為8/5=1.6
絕對第一名平均為5/5=1，第5名為25/5=5，平均愈少者，名次愈前面
若是以平均值(複選投票)而言，乙的作品勝出
若是以單選而言，甲作品勝出
這樣到底誰才是第一名呢?

今天我們的作品16件
投票人數多少呢??以往的經驗，80-130人左右
我們的投票人數和一般網路或選舉的投票人數差太多了
也就是說我們的母體(樣本數太低)
這樣的話
用單選來投的說
結果在統計學上來說
是太粗糙了
所以用複選是比較準確的投票方式.....


單選的結果我們先不論前3 名的名次準不準確
但我可以確定的是，後面幾名的票數一定很低
和前面的領先群差非常大的差距
這樣一來，這些作者也許下次就不參賽了
這就失去了我們鼓勵moc的意義了
或是比較年輕的玩家也不敢加入比賽的行列

或許你會說，敢比就不會怕輸
可是話不是這麼說
複選投票並不會影響領先群和落後群
但他至少能讓落後群的票數變高
比如最後一名是5票和最後一名是20票
這槎的感覺是不一樣的吧

我覺得不只是要關注前幾名的名次
更要考慮到後面名次作者的心情
我是走鼓吹路線，而不是定勝負路線
大家是歡喜來參賽，志在參加不在得名
可是用單選的結果是只讓許多作者的作品得不到肯定
這是我們不樂於見看到

此外
主辦者夜貓大很辛苦地辦了活動
我覺得大家都應該給予他正面的鼓勵.....
現在有愈來愈多版主加入辦比賽的行列
這也表示大家對moc愈來愈有興趣...
hank，長毛怪，卡拉德，你們也都辛苦了.....

我相信網路上像b-idea這樣有正義感的人很多
只是我希望在你們公開表示一些批評的意見時
可以想得更深遠一點...
也要考慮到別人看到你感想的心情
不是一句"恕..多言"都可以隨意安撫別人的....

企鵝逛大街

這就是網路的社會跟現實社會又不一樣的地方


我們所發言都會被記錄，會一直被保留的


所以每個人看到的觀點跟感受也不一樣


值得深思熟慮

viking0518

其實我覺得制度再怎麼設計很難找到真正的平衡點

尤其有些時候投票者都會有自己的偏好和特殊支持

夜貓大也是有留意到可能會有人三票都灌給自己這種事情發生

這種狀況應該就是b-idea大所不想見到的

但是採一票制就會有911大所舉的例子發生

我自己是覺得本來這種比賽就會有一些大眾口味的問題或是有偏頗的情況發生

不過來這地方不見得就是比個名次或是爭輸贏

個人對p園看法比較像是一個留下自己創作記錄和大家互相交流的地方

比賽這種東西只是一種增加大家互動的方法和獎勵創作

至於結果和制度是否能完美我就不會太計較

誰輸誰贏老實說也和我自己玩樂高沒啥關係

我也是做我的艦隊慢慢計劃我的海盜根據地

不過有這樣的討論也能給大家不同的思考,挺好的

rack911

論壇的複選投票功能
只能投給不同的作品
不能把所有的票數都投給自已…

小卡

每種方式多少有點缺失，但是像P園投票人數並不多，用單選的可能會出現"一面倒"的情況
其實參賽的人勇氣要很大

viking0518大所說的重點，蠻認同的
"比賽這種東西只是一種增加大家互動的方法和獎勵創作"

ArzLan

其實...
沒有任何制度是絕對的！
採取相對平衡(複票)和客觀(評審)的處理方式是可以理解及值得支持。

重點在鼓勵大家參與！

根毛

感觸良多.............

阿吉熊

原來投票複選叫灌票~~那~~~這不就擺明批評了很多比賽跟競賽~~~也批評了"電視冠軍"的票選制度~~好作品不怕被灌票~~既然比賽規則訂了~~你隊比賽規則有質疑或不同意~你大可不參加或是不參與投票表決

戴樂高買玩具

以政治學的選舉制度觀點而言,當選擇較多的時候,為維護小黨的權益,確實較常使用複選制度.

對我國而言,雖登記的政黨多達一百多個,但有能力參加選舉的也就是那幾個政黨,相較於德國等歐洲國家,
眾多政黨參選,較少採用這種制度.<許多的小黨彼此制衡,常出現跨黨的策略聯盟>

在積木的MOC世界也是這樣,如同樓主大所說的,為鼓勵創作,許多的參賽者的能力/財力有時有些懸殊.
所以此次的比賽確實使用這樣的方式較為恰當一些.

便當豬

其實我覺得參加就是很棒了！
就跟911大所說的一樣！
雖然都是最後一名，但是那感覺就是不一樣！
輸10分和0.1分的挫折感也不相同
不過，這也算是一種比賽！
一定是會分出勝負，現實就是這樣！
比賽真正的涵意是在你投入了多少心思在你的作品中！
也順便多看看別人的作法和優缺點！
最後的結果大可聽聽別人給你的意見，謙虛的接受！
使自己更上一層樓！
我想，這才是辦比賽的真正意義吧？
至於票數的差異，他不過是個數據！
只是顯示你還有多少進步的空間！
而不是一昧的執著在票數上吧？！
以上是小弟我的一些意見....如有不妥之地...
還請各位多多包涵....

jay615

我想投票制度這個問題
應該先探討這個比賽的意義
是選出本比賽最好?最多人喜歡的作品?
還是鼓勵大家多多参與活動
個人覺得目前後者所佔比例較大

如果從公平性來說 複數投票本來就會有其缺失
特別是我們試算一票一分的方式
老實說我過去的投票習慣來說
我會看看目前的得票數
為了讓自己的一票更有作用
有時會在領先的前幾名 只選1-2個投
讓彼此票數拉開
當然也會投一些"鼓勵性"的作品
比賽本來就沒完全的公平

不過給個小建議
之前看過香港(日本好像也是)的比賽有請"專業"評審
或許未來在經濟或預算條件許可下 也可考慮加入一些"專業"人士分數
可能會更加客觀

雖有缺點 目前情況下 複數投票方式還是比較好

BOYING

我覺得P園的母群體太小了，統計學上會變成不具參考的價值，

建議直接由評審來評就好，如同台樂公司舉辦的比賽活動。

戴樂高買玩具

本次活動除了版上同好的投票外,不是也有邀請數位相關專業人士打分數嗎?
如此也較完善了一些.

確實在現實世界中很難有所謂的絕對公平存在,那只存在於柏拉圖的烏托邦理想國,或是馬克思所主張的純粹的共產主義.....這些不能說是錯誤的,但畢竟是一種理論<或者是理想>.

我們只能儘可能的用相對的概念再現實的世界中找到一個平衡,在主辦人精心的策劃活動,與無私的奉獻下,
相信考量到的問題絕不會比我們這些旁觀者要來的少.在下給予誠心的鼓勵.

sieg101

個人認為今次[複數票選]是一個比較好的形式,但希望各位都唔好太過堅持或是試圖去說服對方.
因為大家玩樂高都係想玩得開心,以及認識一些同好,
千萬不要傷了大家的和氣.

xyz

b大應該也只是希望讓比賽盡量公平 本意是好的
不過我滿讚成前面說的 p園大部分的比賽是為了鼓勵參加作品 激發創意
先前的城堡比賽也是相似性質 主要是想要激發出大家的參賽意願

再加上參加投票的樣本確實是很少
我想複數投票+專業評審應該是可以兼顧專業跟鼓勵參賽的最好方法

pocky

網路社會就是這樣
大家話都比較敢說
也不會考慮話說出來的後果

相信很多人在網路社會跟現實社會的態度會差很多
如果今天一樣的狀況
發生在公司
我不認為大家會講話講的這麼直接
至少會考慮很多
經過某些修飾
適當的表達意見
既能溝通又不傷感情

網路社會就不一樣了
很多人~講話都很直接
都不考慮後果
然後會變得很主觀
總認為自己想的就是對的
對的意見就一定要表達
然後大家不接受就算了
所以才有流傳著一句話~~~網友就是最不負責任的一群(....好像是某綜藝大哥說的

不過就這件事情上
我也認識B-idea兄
他人很nice 創作能力也是一流
很訝異他這次說話的態度
跟他本人有點兜不起來
可能只是想發表一些他的想法
沒注意到措詞罷了
小小誤會~下次聚會大家再一起吃個飯就沒事嚕

jay615

專業評審有評審的好處
不過大家熱烈的回應與参與或許更重要阿
想起前不久辦的夜市評選比賽
雖說結果是 專業評審""幾乎""決定一切
不過如果缺少網友評選這部分
活動可能失色不少
有時
過程比結果重要

謝團長

比賽作品幾乎都非常的令人讚賞
如果我只有一票真的會很難決定要投哪一個作品
複選就比較不為難, 覺得讚就投
當然我也會想說那我16個都投不就沒有鑑別性
應該少投幾個比較會拉開差距
可是其實沒差
真的覺得讚就投
讓票數多一點也是給作者肯定