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標題: 最近崛起的星堡積木... [打印本頁]

作者: leo454545 時間: 2017-7-26 09:32
標題: 最近崛起的星堡積木...
美其名為:MOC玩家合法授權商品~
實則趕鴨上架...你不授權我照賣的意思!
大陸積木開模強迫MOC玩家授權的作品...
作品本體設計很好但積木品質卻不怎麼樣!
整體售價開始往上飆...
走的不再是低價風格...
完美的套坑殺概念~
先低價銷售套組積木
再漸漸洗白成授權商品
當樂高被低價完全取代後
只能玩著低廉沒品質的積木
積木普及了
全世界生產市場被大陸占了
再也沒有原創和創新
這就是少部分的人要的!

https://www.zhihu.com/question/58268804

作者: leo454545 時間: 2017-7-26 10:05
肯簽約的就用星堡出品,不肯簽約用X拼出,兩邊都賺飽飽
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60584&snA=932

作者: leo454545 時間: 2017-7-26 10:30
一堆不錯的文章:
https://kknews.cc/news/lz6kkj2.html

作者: phpnacl 時間: 2017-7-26 17:12
不意外阿
最近不是有中國山寨喬登反告美國喬登的事情嗎
不愧是中國
才會有這種事發生

作者: leo454545 時間: 2017-7-26 20:51

phpnacl 發表於 2017-7-26 17:12
不意外阿
最近不是有中國山寨喬登反告美國喬登的事情嗎
不愧是中國

告陸山寨體育品牌喬丹輸了
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150729001937-260303

作者: eng0000 時間: 2017-7-30 01:40
我覺得樂高應該要把部分產線投入生產一些絕版的熱門SET
為什麼樂拼可以崛起的這麼快
因為他懂得挑SET出
樂拼早期出品的都是些已絕版,件數多,又是熱門款的SET
像是街景系列,火車,星戰
仿冒的公司不只樂拼一家,但其他家都很少出像樂拼出的這些大型SET
樂拼敢出,出品速度又快
短短時間就打下了大陸樂高的仿冒市場
在樂高絕版品天價的情況下
件數多的產品想自行購買散件複製出來也需要花不少功夫
有的顏色和零件甚至是絕版的想買還買不到
這時出現了一個便宜仿冒品,可以輕易取得這些夢幻逸品
很多人會買樂拼也是因為買不到或買不起那些絕版品
樂高推出新SET需要花費大量的開發成本
但是重製舊SET就比較簡單一些了
復刻板應該也可以用比較低的價錢推出
既然市場上還這麼多人想要
與其讓盜版商賺,不如自己賺起來
話說大陸那邊有些積木玩家也都覺得樂拼吃相太難看了
因為他連大陸那邊同業推出的自創產品都跟著仿製
已經完全無道德可言了

至於星堡積木
老實說只能妥協了
畢竟不管同不同意他都要出
與其讓他白白拿去賺錢,不如自己拿一些進口袋
換個方向想,這或許提供了想以樂高創作為出路的人的一個選擇
畢竟要入選樂高IDEA的難度相當高
星堡出的那些MOC作品很多都有結構上的問題
或是拼裝難度相當高
拼出來外觀是很不錯但非常容易散架,或是很不穩固
基本上這樣的作品應該都不會通過IDEA的審核

作者: leo454545 時間: 2017-7-30 21:50

eng0000 發表於 2017-7-30 01:40
我覺得樂高應該要把部分產線投入生產一些絕版的熱門SET
為什麼樂拼可以崛起的這麼快
因為他懂得挑SET出

其實...
根據我的觀察~
大陸模式喜歡搞個XX吧
然後再讓網友留言你喜歡什麼作品或人偶
之後再進行推出販售
這樣的模式眼光當然精準
基本上再熱門SET
也無法和MOC玩家相比
因為量產會降低作品的精細度
也有普及大眾的考量
而玩家修改過的版本
絕對會比官方來得好看
但是官方偏偏又一堆限制
一堆很棒的MOC作品很多就因為這樣犧牲掉
非常少的人能有空閒的時間和熱情去進行MOC創作
而且無償式的分享也無法支持MOC玩家持續創作
沒獲利就無法維持或持續有好作品的產生
大陸的炒短線經商模式
先把錢先入袋為安
有國家當強大的後盾
山寨本身根本不是問題
其實會買樂拼的人到最後會發現很多問題
買的品ˋ質差的積木根本無法脫手
玩壞了只能丟掉
收藏也不具價值
裝好作品之後就塵封了
熱門SET再熱門也不過是官方作品
所以星堡很聰明
星堡出MOC玩家的作品
樂拼出樂高官方的作品
到最後大陸的積木會隨著低劣的品質
與樂高積木品質跟收藏價值的差異性而消失
品質上的追求
積木的收藏價值
新種類的積木零件不斷的創新
MOC的多樣性選擇就越來越多
這就是樂高積木的價值
反觀易碎密合度不高材質低劣偷料省成本的大陸積木

作者: Coby 時間: 2017-8-1 11:41
這是短線的做法
可是大陸市場這麼大,光是這種短線的做法
利潤就很可觀
相對也會有一定的壓縮樂高銷售量
樂高應該不會有所因應
以玩家體驗,樂高還是佔優勢
但以現在的快經濟..這個模式.會不會改變樂高生態
還需觀察

作者: leo454545 時間: 2017-8-1 13:04

Coby 發表於 2017-8-1 11:41
這是短線的做法
可是大陸市場這麼大,光是這種短線的做法
利潤就很可觀

樂高會被打趴其實就像台灣會不會被打趴一樣
話說...大陸目前就面臨經濟泡沫化!
一帶一路只是將所有產業產銷過剩的商品
傾銷到更多的國家而已...
大陸出資建設和投資他國就是想要獨佔國際市場
而其他國家則是要建設和金錢
過去台灣富裕為了節省生產成本而去大陸生產投資建設該國
現在台灣落沒一個個失敗回台或還是繼續投資建設其他國家
台灣如何崛起
大陸就會如何衰退
沒有所謂的常勝將軍
有起就有落
若該國如果還是想吃掉所有的市場很快的就會先被成本壓死
以目前大陸窮到只剩下錢的狀況...
和對比台灣目前的很夯的原創風氣
非常ˊ樂見台灣二次崛起

作者: eng0000 時間: 2017-8-1 23:44

leo454545 發表於 2017-7-30 21:50
其實...
根據我的觀察~
大陸模式喜歡搞個XX吧

我是認為大陸積木廠商只會越來越壯大
不應該再繼續把大陸積木當做是低品質易碎的不良品
他們有不斷的在進步
我常常在看大陸那邊的評測
就拿目前最大間的樂拼來說
他現在的品質跟剛出來的時候已經差非常多了
初期的時候公差控管很糟,誤差很大
但現在已經慢慢修正了
大陸那邊評測就有拿舊件和新件對比
各方面的誤差都變小了
還有早期的大陸積木的透明件都有點混濁
現在都已經非常透亮,樂拼還會把透明件單獨包裝避免刮傷
積木上的湯口,毛邊的問題,也都比以前好太多了
而且樂高的積木也不是完美的
某些顏色也是有易碎的問題
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60584&snA=956&tnum=3
生化戰士系列也有聽說放一段時間後就容易斷裂
在品質差距越來越小,但價錢差距卻很大的情況下
我是覺得整個市場變化會很大
像我有介紹的啟蒙集集趣
品質上我覺得不比樂高差
但價錢卻差非常多
樂高抽抽樂一季整套16隻,台灣拍賣網站查大概2000上下
啟蒙集集趣一季AB兩組也是16隻,價錢含運可以500有找
差了4倍之多
再來撇開盜版積木
大陸很多積木廠商也在不斷的推出原創系列
雖然很多都還是有樂高推出過的系列的影子在
但還是有部分題材是樂高所沒有的
像是軍事和中國風的產品
前陣子開智積木與大陸知名MOC作者灰子灰合作推出的M1A2坦克車
就設計得非常好,這組SET還用了許多自創的積木零件
星堡與墨笛文化出的中國風街景也是樂高沒有的
樂高雖有一直再推出新的積木零件
但有一些舊零件卻不再生產使用
星堡會造成轟動還有一個原因就是他推出了Arvo兄弟的作品
他們作品的特色就是都有用到樂高絕版零件
導致想複製他們的作品也苦無零件可做
或是需要花費相當高的價錢才能做出來
這一推出不但是一圓樂愛他們作品的人的夢想
也是讓積木玩家有管道可以取得樂高已絕版的零件
品質,價格,原創性三方面大陸積木都有了
樂高不思考一些對策積木市場的龍頭地位真的有可能會被動搖
Arov兄弟
Arov兄弟

作者: leo454545 時間: 2017-8-2 09:35

eng0000 發表於 2017-8-1 23:44
我是認為大陸積木廠商只會越來越壯大
不應該再繼續把大陸積木當做是低品質易碎的不良品
他們有不斷的在進 ...

你指得是這個嗎?

大陸一直說自己是崛起的大國
說要多強大就有多強大
最近小熊維尼不是說軍隊要為黨服務而不是為國家服務
光憑這一點民族性就和外國人不同
大陸人從以前到現在就是不思進取
到現在卻還是無作為
乘著活該台商愛省成本的建設投資優勢
用著手裡的錢到處去收購
一直強調記取教訓卻一直意淫歷史
再給三百年也不會民主
因為大陸人民甘之如飴
原因在於民族性

大陸的品質如果像您說的一樣那麼好
那它的價格就絕對不是賣得如此低廉
經商模式也拷貝著過去台灣舊有的思維
盜版偷工減料薄利多銷

當人事成本提高而入不敷出時
商品售價就會提高
永遠無法超越原創
永遠的第二
沒有智慧財產權的觀念
國內長期互相惡性競爭
永遠見利而內鬥
這就是大陸的民族性

而積木品質差距如果和樂高積木變小就要開始擔心售價
商品價格其實一直就不是關鍵
您只要想將您現有的大陸玩具脫手您就會知道
保值就代表著品質
更別提商品絕版後價格上漲
樂高抽抽樂為什麼可以2000上下一直出
原因在於收藏價值和商品品質
啟蒙集集趣為什麼可以500有找就開賣
原因在於薄利多銷愈想以低價獨佔市場

過去我曾用樂高與其他二線品牌創作
後來發現
二線品牌零件無法零售購買
只能整盒殺肉
品質就別提了
唯一優勢就只有價格
而樂高零件卻可以零售
這就代表著品牌才是品質關鍵
這個論壇也是純樂高積木論壇
卻不會嚴格抵制二線品牌的積木
但基本上比賽還是要用樂高積木
畢竟這是樂高論壇
還有樂高積木為何叫積木
就算絕版積木沒了一樣可以用其他積木來取代
它不是模型
不會作品就此固定
它還是能夠拆開重組
這就是積木的價值
好的作品能夠一直進化
而不是組好就停在那裡
其實複製他人作品的主因也就是組不出來
用錢去買來珍藏的人也是會有
積木像零件
要不要創作也在個人
商人的手法就是要您買它的商品
而無所不用其極
其實樂高最大的敵人在於自己
就算大陸像雨後春筍的拼命出頭
也無法完全取代樂高的市場
他只需要顧好自己的品質
做出新的積木零件
作品其實就不那麼重要了
只是增加多一個能販售的盒組
畢竟IDEAS就是集思廣益的作法
只要付少少的成本經過票選
稍微的修改一下
確定能熱賣的作品
然後樂高就開賣了
大陸應該連這個也會拷貝
在若干年後吧

作者: eng0000 時間: 2017-8-5 22:59
我的看法是價格當然是關鍵
先來看積木的消費族群,我大概分為四大類
1.家長和小朋友
2.一般玩家
3.收藏者
4.炒作者

先來說家長和小朋友
會把他們歸在一起是因為大部分的小朋友沒有經濟能力
所以購買的主導權控制在家長手上
而一般家庭的家長在幫小孩買東西的時候,價格絕對是考量的重要關鍵
再加上小朋友玩玩具常常很快就弄壞弄丟
也是很多家長不願意買高價玩具給小孩的原因
如果家長本身也有在玩樂高,那小孩想玩積木的時候他們應該也是選樂高
但家長本身不碰積木呢
以1組1千多片的SET來說3~4千塊的樂高和1千出頭或是更低的他牌積木
相信大部分家長一定會選便宜的他牌積木吧

再來是一般玩家
就是想玩積木所以去買積木的人
我把我自己歸類在這裡
我買積木就是為了玩這個積木
所以我沒考慮過要轉賣,所以保不保值對我來說我並不在意
以前是除了樂高以外,也沒其他品牌可選
要玩這種積木就只能買樂高
但現在多了很多選擇
我考量的是設計我喜不喜歡,積木品質好不好,會不會影響我拼裝,價格對我來說我負不負擔的了

收藏者除了玩以外
他們也把樂高當作是一種收藏品
為了收藏自己想要的組合,願ˋ意花大錢
跟其他的玩具公仔的收藏者一樣
甚至會買2~3組一樣的,一組開來玩,其他的放著收藏
我覺得這類型的人是最容易成為炒作者宰殺的肥羊

最後炒作者就是把樂高當期貨來玩的人
本身根本不玩積木,買樂高純粹為了等絕版後炒作價錢賺價差
絕版樂高會貴成這樣有一部分原因也是這些人造成的

總體來說
現在的積木市場已經不是樂高一家獨大了
積木玩家有了選擇
樂高就像是汽車中的高檔車,賓士之類的
其他品牌積木就像是日產車,TOYOTA之類的
論設計論品質都是賓士好,但不會人人都買賓士
市占率也不會是賓士最高

再來一套set中,積木零件其實對售價的影響不大
看散件的價錢就知道
樂高set價格影響較大的是設計成本,權利金,以及品牌價值
之前有看過樂高一套set的開發者非常多,個別分工
所以售價高很大的部分是因為開發費用高
大陸積木開發過程用的人力應該沒這麼多
自然價格可以壓低
但相較起來,樂高的設計就是比較成熟
權利金這點應該不用多說明
星堡積木相較一些大陸積木來說售價偏高
也是這個原因
品牌價值也佔了一定的成分
因為他是樂高所以他訂價比較貴
就跟LV那些名牌貨一樣
並不是因為皮包品質很好所以賣得很貴
而是貴在設計和品牌價值
所以他牌積木就算品質提升了,售價其實不見得會拉高
價格會提高的原因是投入了更多人力開發
或是品牌價值作起來了

保值性我覺得跟品牌價值相關
就像前面提到的LV
即使看起來只是個普通的手提包或皮夾
只要是掛上LV的牌子
保存良好的二手貨一樣可以賣到高價
哪天大陸積木的某個品牌也做起來了
那他們早期推出的絕版積木價格一定也會漲起來
保值性這種東西也可以說是種結果論
誰知道現在大家看不起的東西多年後會不會變名牌貨呢

最後,我是很樂見積木廠商越來越多
有競爭才會有進步
對於喜歡積木的玩家有更多的選擇

作者: leo454545 時間: 2017-8-6 02:20

eng0000 發表於 2017-8-5 22:59
我的看法是價格當然是關鍵
先來看積木的消費族群,我大概分為四大類
1.家長和小朋友

在您說的四大類中
其中2.3之間還有一類
就是我這一類的MOC玩家
如果您的小孩玩著積木
卻不能用樂高積木比賽
或者做出好的作品想分享時
您是要叫他放棄比賽還是繼續獨自娛樂
在大陸或許有一堆同好
在經營著二線品牌的積木論壇
但在台灣就只有這個樂高積木論壇
而這個樂高積木論壇主要也是推廣樂高積木
用二線品牌的積木要如何和其他人做交流
您的作品包含著樂高積木沒有的零件
如何分享技術心得交流

論壇內有許多義工
許多為了推廣樂高積木而無私奉獻的人
也有許多技術強大的MOC玩家在提供無償的作品
它們一直無私的分享與貢獻
沒有獲利沒有販售
只是單純的對積木的熱情
用著熱情與興趣
一直默默的支撐著
讓這個樂高論壇一直持續下去
這就是我對樂高積木的改觀與改變

您樂見其他二線品牌的崛起也和我當初的想法一樣
很單純的認為為什麼積木就不能集合各家的優點
來進行作品的創作與交流
一樣都是好作品

其實作品只有在有限制的零件上
進行創作才能完美的自我突破
這就是身為MOC玩家的領悟
況且作品使用純樂高積木
也符合樂高積木的推廣
吸引著官方和民間的力量
樂高積木論壇能延續至今天
就是用純樂高積木
國外就不用說了
讓在台灣所有玩積木的人有了歸屬

台灣整體經濟讓您的選擇退而求其次
低廉已變成您唯一的選擇
品質不再是您的追求

我或許無法說服您選擇樂高積木
但我講出的觀點都是自身的想法
您能接受就受用
不能接受就跳過

當初我和您一樣痛恨炒作者
痛恨積木不過是玩具幹嘛賣那麼貴
後來我才發現
玩積木根本不用花大錢
先不提團購積木零件
在露天拍賣光買積木零件
就比國外或買盒組更便宜
只要買您需要的積木零件
根本就不用花高價買昂貴的盒組

自然就沒炒作的問題
我是戒菸後因為太無聊
女友送我的第一盒2011 城市系列 10218 Pet Shop 寵物店
我才開始跳積木這個坑的
早期亂七八糟什麼都買
到後面全丟了只留樂高積木
偶爾也會買樂高盒組來殺肉
就單純的喜歡人偶或特殊零件之類
而10218現在就打散在我所有的樹德抽屜櫃裡面

一直以來不斷的專精突破
玩到頭髮變白
打亂了生理時鐘
換來的就是作品不斷的進化
看著所有日常生活的東西都想積木化
反覆不斷的突破
就這樣陷入了無間地獄
卻還是樂此不疲
這就是我玩積木的樂趣

我說過樂高品牌就是品質
但價格是可以選擇的
昂貴的SET是炒出來的
而積木也並不是成品和模型
它不是一陳不變
它也可以全部打散
還可以只買您需要的部分

而大陸的積木放久後
會有溶劑揮發並溶解其他塑膠材質的物品
偷料低廉絕對是不會有保值的
仿冒不會原創
山寨不是正版
爛泥扶不上牆

因為出發點不同
所以結果會不同

作者: meowmeowmeow 時間: 2017-8-6 14:07
原來有這麼多故事

作者: eng0000 時間: 2017-8-6 16:33

leo454545 發表於 2017-8-6 02:20
在您說的四大類中
其中2.3之間還有一類
就是我這一類的MOC玩家

我想我和您的想法可能真的不一樣
這個論壇是以推廣樂高積木單一品牌為目的的話
那我就無話可說了,不是樂高的東西就真的不用在這分享了
如果是推廣積木創作這件事
為甚麼不能用他牌積木來MOC呢
創作這件事情為什麼要限制只能用特定的品牌來創作
就跟我畫了一幅畫
但是我不是用特定品牌的畫筆或顏料我就不能分享給大家一樣
我也不能去參加繪畫比賽
如果是這個品牌公司辦的比賽,他要求要使用這個品牌的東西我覺得ˊ合情合理
如果是一般比賽,為什麼要限制使用的工具和材料是哪個牌子的呢
就算我的MOC用了一個樂高沒有的零件
像您所說的,絕版積木沒有了可以用其他積木取代,那樂高沒有的零件我為甚麼不能用樂高的零件去取代呢
再來他牌積木在市面上變多我覺得反而是對推廣樂高有幫助
有很多人也是先買了他牌積木,發現了積木的樂趣之後才開始買樂高
他牌積木數量變多對樂高的銷量絕對有影響
但對於積木創作的推廣這件是我覺得是正向的
最後,我想我也沒有辦法改變您對大陸製造的看法
我只想說大陸生產的東西真的沒有這麼糟,不是全部都是偷工減料的不良品
假設真的這麼糟,有辦法擺個快10年還維持原本的樣子沒壞嗎
https://tieba.baidu.com/p/5253444283
https://tieba.baidu.com/p/4405872807

作者: leo454545 時間: 2017-8-6 19:50

eng0000 發表於 2017-8-6 16:33
我想我和您的想法可能真的不一樣
這個論壇是以推廣樂高積木單一品牌為目的的話
那我就無話可說了,不是樂 ...

首先...
您如果是大陸人
我祝您的積木作品
在大陸的積木論壇上發光發熱

當您在樂高積木論壇上
PO一些二線品牌的積木
開始您的高談闊論
先不論您作何居心
用著對方的資源
打壓著對方銷量
推廣著二線品牌積木
述說著樂高積木有多昂貴
又說著二線積木有助於推廣樂高積木
還說多少也會瓜分掉一些銷量
這種精神分裂式的想法
我果然還是無法理解

積木和您所比喻的畫作或LV包是不一樣的
一個是成品無法再變為另一個成品
一個是成品可以打散再變為另一個成品
智慧財產權在您的國家更沒有正確的觀念
品牌等於品質這也是您無法理解的道理
價格才是您真正想要的
如果您是大陸的商人
擋您財路是我的不對
也請您就待在大陸論壇就好
大陸人口多相對消費量也驚人
國家經濟都很強大
不需要彈丸之地的台灣來進行銷售

台灣樂高論壇的營運您真的不懂
裝睡的人永遠叫不醒
別利用著對方資源
來賺取自己最大的利益
您可以試試用非樂高積木作品
在人仔倉或只用樂高積木論壇PO文試試看
會讓您有意想不到的效果

作者: leo454545 時間: 2017-8-6 20:02
看看您的二線品牌積木
在外國人眼裡的評價吧:
https://www.flickr.com/photos/sc ... 0296/in/dateposted/

作者: eng0000 時間: 2017-8-7 00:55

leo454545 發表於 2017-8-6 19:50
首先...
您如果是大陸人
我祝您的積木作品

首先,我是台灣人不是大陸人
再來我也不是積木賣家,我只是喜歡玩積木的人
如果我是賣家我的開箱分享最後會放上我賣場或店家的連接
像另外有一個介紹星堡積木的一樣
別人問我多少錢買的時候我也不會只回答多少錢,而是直接丟連結給他
在介紹積木的時候也不會點出缺點,應該不斷的說東西有多棒,才會吸引人買

再來,這是一個開放的世界,自由的市場
每個產業都會碰到出現競爭者來瓜分市場的問題
我提出我的想法都是在討論二線品牌積木會怎樣影響這個積木市場
從品質,從價格等等的方面
我也有提出樂高可以如何應對這些二線積木和盜版積木的崛起
我有鼓吹大家不要買樂高去買其他這些二線品牌嗎?
我也知道樂高就代表著品質,所以我才會舉例他像賓士一樣,是積木中的高檔貨
但是世界上如果只有賓士可以買真的好嗎?
獨佔市場不管怎麼想都是不好的
意味著不管他推出甚麼消費者只能選擇買或不買,無從比較,價格也可以隨他愛怎麼訂就怎麼訂,這絕對不是好現象
但您似乎無法接受有其他品牌出現來瓜分積木市場
如果是因為對盜版反感我們抵制盜版,但為甚麼不能支持原創呢?
如果是品質問題,很多東西都是有好有壞的,我們有選擇品質優良的商品的權利
大陸崛起衝擊各個產業已經是既成的事實了
我上班的公司也是有受影響
畢竟大陸資源豐富,資金充足,土地又大,蓋個工廠可以一次幾十條生產線灑下去,原物料又可以從國內就弄到
不像我們台灣根本毫無資源可言,大部分原物料都需要靠進口
我們公司部分產品大陸競爭者的售價可以壓到比我們的成本價還低
市場能不被搶走嗎
但我們應該是要面對他,了解他,並想辦法改變應對
像是改變目標客群,或是推出有差異性的產品
而不是催眠自己一切都是假的,我的眼睛業障重啊,我只要做好自己他們自然會消失

最後,很抱歉我誤會了這個論壇
我一直認為這邊是個可以討論分享積木的地方
但是我錯了,這邊是可以討論分享樂高的地方
之後我不會再分享不是樂高的東西了
先前PO的那些東西影響了各位的觀感本人感到非常抱歉

作者: leo454545 時間: 2017-8-7 10:32

eng0000 發表於 2017-8-7 00:55
首先,我是台灣人不是大陸人
再來我也不是積木賣家,我只是喜歡玩積木的人
如果我是賣家我的開箱分享最後會 ...

您說您是台灣人
那您能明白中國人和韓國人
為何會比台灣人強大嗎
原因就在於民族性和國家認同
現在台灣處於太平盛世
台灣沒有軍事戰爭
您所花的每一分錢
去向大陸購買二線品牌積木
就跟台商投資建設大陸有何不同
再將賺到的錢帶回台炒房

大陸的商品低劣已是不爭的事實
睜一隻眼閉一隻眼並不是良性競爭
阿里巴巴與淘寶網本身就是山寨假貨的聚集地
短視近利的不肖商人遍佈兩岸
口裡一直說著拼經濟
卻一直賺取著商品差價來幫大陸銷量

您認為大陸的產品會越來越好
而大陸市場既然內需那麼大
您有想過為何還傾銷來台灣嗎
您在樂高論壇內所做的事
不曾看您分享過樂高積木
您間接壯大他國
在台灣很多人都被動去接受
商人賣什麼有什麼就買什麼
不會去想背後的動機是什麼
去看大陸積木上的愛國宣導就知道了
您不理政治
政治卻無所不在
台灣人不向大陸人容易被洗腦

大陸用一堆飛彈對準台灣
然後文攻武嚇的在國際上打壓台灣
不管您挺中華民國還是台灣獨立
一個是華獨一個是台獨
只要您不承認自己是中國人
您不是中國的一省就要對您經濟封鎖

老百姓的確要過生活
但很多人卻選擇舔共過日子
只希望大陸打來的時候不會打到他們
卻不知道飛彈和子彈是不長眼
絕對是對台無差別攻擊
不會管您是否挺共或挺台灣

當大陸對台灣經濟封鎖時
反而不會有人認為是大陸在進行打壓
而是認為政府無能無作為
一直在檢討被害者
這就是典型的斯德哥爾摩症候群

您PO的文章和分析則是在引導孩子
它表面是多了很多選擇
實則是在引導孩子
商品賣得貴就是不好是不道德的
您可以選擇品質旗刺價格低廉的積木
然後就去購買並維持著大陸的經濟

您認為樂高為何能獨佔市場
品質保值產品獨創性多變性
價格高低本來就是由市場決定的
賣得好價格當然高賣得差價格當然就低
資本主義的社會不就是如此
您可以選擇買或不買
但也沒有人會拿比它爛的產品來做比較好嗎
您認為獨佔市場這樣非常不好
卻希望敵國壯大來瓜分這個市場
如果是台灣品牌生產的積木我就100%支持

大陸強大不代表就是真理
您可以選擇抵制不買不推廣
而不是去檢討被仿冒者和被害者
過去我曾去大陸工作
他們的做法和民情我都知道
回收有毒素料再製成產品
壓低所有生產成本
台巴子對他們來說就像侵略者和眼中釘
就像支那人他們聽得刺耳一樣

如果您愛您的國家和公司
請用您的行動證明
大陸再強大而產品大量滯銷就是弱點
既是優勢也是弱勢
生產的越多損失的效果就越大

之前我說過我就和您一樣
單純的認為二線品牌積木
為何不能加在一起創作
創作其實不是重點

因為我沒想過那些默默無私的奉獻者
在台灣經營樂高論壇其實並不容易
金錢與時間是必備的
無償大量的作品更是其中推廣因素

抵制二線品牌積木又怕人說閒話
因為擋人財路又會被說成不夠大氣
不抵制又怕那些過分越矩的推廣
您能了解論壇背後那些人的辛勞嗎
為什麼好MOC作品不再大量出現在本論壇
因為拷貝冒名臨攀竊取技術
現在只能在聚會或比賽才能看得到
那些MOC大師並不是要被眾人追捧
而是想要自己的作品被尊重

很多人把別人的作品偷學後
再稍微修改後PO出
口裡說是致敬卻不尊重原創
甚至不肖的大陸商人直接出版販售
好的MOC作品人人自危
當然還是有好作品持續PO出分享
很感謝那些持續分享的大師
持續著讓論壇生生不息

作者: eng0000 時間: 2017-8-8 01:10

leo454545 發表於 2017-8-7 10:32
您說您是台灣人
那您能明白中國人和韓國人
為何會比台灣人強大嗎

我有說了,這是個開放的世界,自由的市場
每個人都可以自由的選擇想購買的東西
每個人購買東西時考量的點也都不一樣
您會考量到兩岸關係政治因素這也是您的自由您的權利
再來我真的看不出來我哪邊有引導人東西賣得貴是不道德的
如果我的經濟能力許可,我也想買賓士,我也想在家中塞滿樂高
但我只是個一般小老百姓
我的收入沒有很高
我只能向現實低頭
在我購買東西的考量價格絕對是很重要的一點
我想世界上很多人都一樣,不然淘寶和阿里巴巴不會成長得如此快速
我應該就是您說的那種沒有國家認同的人
我不是不愛台灣
我當然愛這個地方,這是我出生成長的地方
我也想支持國貨,支持我們的政府
但是我國的企業有支持我們這些老百姓嗎
黑心企業不比大陸少
相同價錢給予國外較好的規格
政府又有支持我們嗎
受到大陸經濟打壓這點政府可能真的也無能為力
但和經濟無關的地方呢
多少有能力的人想到國外參賽申請輔助卻處處碰壁
最後只好自掏腰包或是想辦法籌措經費
等到有成績了,政府才過來沾沾光
多少運動選手不得不向現實低頭轉籍到大陸去
留在台灣的真的都是死撐活撐
還要面對體委會各個運動協會的各種扯後腿
棒球,網球,游泳,這幾個協會最近都爆出選手與協會槓上的事情
連各國都很重視的國際盛事奧運
台灣政府都不太在乎了
當選手村報出設備環境等等的問題時
各個國家都提供各種資源去幫助他們的選手,希望他們的選手以最好的狀態參賽
台灣呢,依舊在那當難民,自己泡泡麵吃
立法院整天上演的就是藍綠惡鬥,浪費人民納稅錢
這種政府我真的支持不下去
台灣多年前也是靠仿冒起家的
早期也是各種粗製濫造
常常在國外電影被拿來諷刺
就像您說的,大陸完全在走跟我們相同的模式
台灣的生產技術多年後進步了,台灣製造已經不再是低劣品的代名詞了
那大陸各方面的資源都比我們豐富,他們有可能裹足不前,絲毫不進步嗎
很明顯的您對大陸有所仇視
您的觀念根深蒂固的認為大陸製造就是劣質品,就是瑕疵品,絲毫不知進取
不應該把大陸的東西拿來跟其他的東西做比較
在台灣或許也有一些想法跟您一樣的人,認為購買大陸產品是在壯大敵國
但其他國家呢,大陸是他們的敵國嗎
現實就是他們已經進入這個市場了,世界上的消費者是會把他們拿來做比較的

作者: leo454545 時間: 2017-8-8 08:37

eng0000 發表於 2017-8-8 01:10
我有說了,這是個開放的世界,自由的市場
每個人都可以自由的選擇想購買的東西
每個人購買東西時考量的點也 ...

了解~
我明白您的想法了
不管是國家認同或目前的經濟因素
您積非成是的觀念已成了定局
等您有了小孩或您的家人行為走偏了
您就可以放棄而去幻想
別人家的小孩或家人又乖又正直

您所比喻的那些偉大又動不了的運動協會
網路隨便查也知道是誰在把持的
戴資穎有因為羽球協會不公而不打嗎
很多人有就算國家不好而就此放棄擺爛嗎
台灣樂高論壇的人也是一樣
默默付出的那群人不求回報
努力在經營國內專屬的積木論壇
也沒有受到政府的在乎不是嗎

而那些為國爭光的人也在努力著
姑且不論是為國家還是為自己都是好事
您眼裡只看到不好的就要放棄一切
那如果被中國統治後不就更活不下去了
那只有更多的不自由和更多的限制

阿里巴巴和淘寶網的崛起
是因為大陸人多又懶得出門
再加上台灣四大低價零售玩具商
以低價零售通路多的優勢
加上先賺了再說的觀念
大量進貨造成台灣國內大陸玩具的充斥
您才能買得到便宜的大陸積木玩具

民族性會決定產品的品質
或許商品品質會成長
但目前就確定品質一定不好
大陸仿台灣模式(粗制濫造)
台灣仿日本模式(精品包裝)
而您所痛恨的企業
也有專賣中國人的手機
您還是一樣可以選擇買或不買
用行動去決定黑心企業的存在與否

很慶幸活在有網路的時代
所有訊息都是公開還是垂手可得
過去沒網路只能從長輩和書本那裏得到經驗
現在您就要懂得善用網路資源來分辨是非對錯

台灣就兩大黨最大
當然是藍綠惡鬥相互抗衡
一黨獨大政府說了算
就是過去的台灣
每個政黨當然各有各的利益和想法
這就是每個團體裡
都會有好人跟壞人

大陸我說我過去過那裏工作過
見過人前人後也了解其民族性與劣根性
畢竟中國人不是我國人
您或許想回到過去台灣只接受一黨專制
所有的資訊都是不透明不公開
經過美化的世界是讓您看不到醜陋真實的一面
民主自由才會讓您看到您不想看到的事實
而大陸那裡終究不會是自己的國家
因為我們擁有自己的憲法和國家與軍隊

講再多也都沒用
我不會再去勸您扭轉您的想法
在自由的民主國家
中華民國的憲法許可
您想怎麼做愛怎麼做就怎麼做
民主自由是您現在擁有的
別等失去後才覺得可惜

作者: leo454545 時間: 2017-8-8 08:43
連外國人都為台灣發聲
姑且不論政治因素和其背後的意義
很多人在這個時候只會去檢討政府

聯署逼近8萬人！日本2020年東京奧運力挺以「台灣」之名參賽...網樂：快擺脫中華台北啊
https://ck101.com/thread-4034636-1-1.html?ref=banner

作者: eng0000 時間: 2017-8-9 01:03

leo454545 發表於 2017-8-8 08:37
了解~
我明白您的想法了
不管是國家認同或目前的經濟因素

甚麼叫積非成是的觀念
和您看法不同就是非?
您的意見就是真理嗎?
而且討論規討論,提到別人的小孩家人甚麼的您不覺得這很沒禮貌嗎?
不斷的揣測的我想法,曲解我的意思,扣帽子到我身上
這是您討論事情的方法嗎?
我有說我想回到一黨獨大嗎?
政黨政治是現在民主社會的政治型態
正常的政黨政治是執政黨與在野黨理性的討論,為國家進步而努力
執政黨施政,在野黨監督並制衡
但現在台灣的兩黨政治是這樣嗎
為了反對而反對,只要跟自己不同陣營就是反
絲毫沒有理性,整天在上演霸佔主席台,破壞設備,妨礙會議進行的戲碼
虛耗人民的納稅錢
這樣的政府您覺得很OK?這些行為您很認同?
就像您所說的,有很多人在為這個國家努力,在為國家爭取榮譽
但政府給予他們甚麼幫助嗎?
連奧運這種國際盛事都放著我國選手自生自滅了
這種可以在國際發光發熱的機會,政府都不力挺了
多少運動選手訓練過程都是家人自掏腰包請教練,準備訓練器材
好不容易參賽得獎後拿到的獎金卻和投入的金額不成正比
還要面對短暫的選手生涯結束後下半輩子該如何生活
在各種現實面的考量下他們只好轉籍到大陸
想想這幾年跑到大陸的運動選手有多少
但政府對於人才流失依舊不重視
他們有甚麼改變有甚麼作為嗎?
我們是個民主的國家,當我覺得政府做得不好我當然可以批評
我不支持我們的政府但我沒有放棄
我也希望哪天我們的政府可以改變
整串討論下來
您不斷表現出您對大陸的偏見
從頭到尾您就是認為大陸生產的東西品質就是差,就是不會進步
對大陸的印象停留在之前去大陸工作時的所見所聞
既然您視大陸為仇敵,那您更應該去了解,去面對大陸的進步和改變
知己知彼百戰百勝,要去了解對手的長處短處
而不是視而不見,聽而不聞,把自己鎖在象牙塔裡
您反對的也不是二線積木,而是大陸做的二線積木
我只想說討論事情不要帶有這麼重的政治色彩
我只是單純的講積木這件事,您硬要把兩岸關係也牽扯進來
淘寶和阿里巴巴不是只有台灣和大陸人在用而已
大陸積木也不是只有賣到台灣和大陸而已
別的國家不會像我們有兩岸情結
我所說的價格,品質,原創性絕對會是消費者們選擇時的考量

作者: leo454545 時間: 2017-8-9 04:03

eng0000 發表於 2017-8-9 01:03
甚麼叫積非成是的觀念
和您看法不同就是非?
您的意見就是真理嗎?

首先您用心回覆的每一篇
我都會給予您10分
您很有勇氣站著對立的立場
來和我談論樂高與二線品牌積木的優劣
對您我也一直在用敬語

積非成是的成語您再清楚不過了
因不滿樂高價格過高而轉買二線積木
在樂高論壇積極推廣的二線積木
用著樂高論壇的資源
您說這種行為對嗎

您說我在曲解您扣您帽子
您不也在做同樣的事
例如:我對大陸敵意或偏見
這也就是您對我的見解

您心裡也明白我們是在討論事情
當您在不理性批評自己的國家時
我也會很理性的告知您要愛國家
就算國家再腐敗再怎麼差
都希望能夠變好而不是批評和放棄
過去藍綠政黨輪替您也都清楚知道

(執政黨施政,在野黨監督並制衡)
那過去一黨獨大現在也要一樣的話也只是對等而已
況且現執政黨在過去是拿生命去衝撞黨國體制

(為了反對而反對,只要跟自己不同陣營就是反)
過去的執政黨和現在的執政黨都做過的事這就是民主政治

(絲毫沒有理性,整天在上演霸佔主席台,破壞設備,妨礙會議進行的戲碼)
難道您希望全部一黨拍手就通過所有的政策嗎

(這樣的政府您覺得很OK?這些行為您很認同?)
民主政治從過去深化以來不就是如此
就是因為這樣才會有意見分歧不是嗎
不論好壞我人民都會因為手中的一票去承受和負全責
也瞭解手中的一票終於可以有些微的影響
您我都經歷過黨國體制還有什麼不能接受的

(就像您所說的,有很多人在為這個國家努力,在為國家爭取榮譽
但政府給予他們甚麼幫助嗎?)
(虛耗人民的納稅錢)
這兩句不就相互呼應
重點是誰再虛耗人民的納稅錢
有在做事比較重要

我會說您積非成是
既然說了那麼多您懶得查
那我就幫您查了目前所有運動協會的理事長
我知道您不會想去面對

而您該不會忘記政黨輪替好幾次了吧

(但政府對於人才流失依舊不重視
他們有甚麼改變有甚麼作為嗎?)
不懂您是再責怪現執政黨還是前執政黨
前執政黨因什麼都不做或強渡關山大陸政策而下台
現執政黨卻要求什麼都會什麼都行
然後再來什麼都反對什麼都否決什麼都無能

我期許中華民國這個國家能夠富強
因為不肖商人的為富不仁
而經濟不是只有靠政府政客就能改變
菁英治國早已造成國力日漸衰退
現執政黨如果沒在任內有所作為
重新管理所有協會或作出更多的改革
那下次喪失選票的就是他們
但是進行了改革就別再說現執政黨獨裁專政
在進行綠色恐怖或政治酬庸運協的位置
有本事再度取得人民的信任

(從頭到尾您就是認為大陸生產的東西品質就是差,就是不會進步)
您都能夠在開箱時點出缺點了
大陸進不進步
做不做改變
產品好不好
對我而言都不是重點
重點如下:

我會在樂高論壇裡
PO輕鬆哈啦的討論文就代表著
我認同樂高對玩具品質的堅持
我欣賞樂高創新積木的作法
我尊重樂高原創的理念

(而不是視而不見,聽而不聞,把自己鎖在象牙塔裡)
我目前認為產品滯銷
就能有效的削弱大陸
就是這麼簡單
別忘了台灣沒有封鎖網路
大陸才是再進行資訊鎖國

(我只想說討論事情不要帶有這麼重的政治色彩)
當您希望所有人不去關心政治
這就是既得利益者的那些政客希望的
不去了解這樣才能開始胡作非為
當人民開始監督政府
而不是在野黨監督執政黨時
讓這些既得利益者警惕
國家富強才會有希望
政治本來就無所不在
您的一切基本生活就包含著政治

(我是認為大陸積木廠商只會越來越壯大
不應該再繼續把大陸積木當做是低品質易碎的不良品)
不因對方有所進步就該俯首稱臣
您認為大陸越來越壯大
我則希望台灣越來越進步
這就是民族性與國家認同的差異

"第10篇"您歌頌著
二線積木有多好
價格有多便宜
產品又創新
您PO的文章前後無相互呼應

(淘寶和阿里巴巴不是只有台灣和大陸人在用而已)
最大用戶您也很清楚誰在用
也知道背後是小熊維尼
吃著包子在背後撐腰

(別的國家不會像我們有兩岸情結)
那是當然的
因為不會有個國家
一直說你的領土是我的
雖然你有國旗國號國幣憲法稅收軍隊人民
還叫所有國家不承認中華民國
普遍認為中華民國根本不存在
時常文攻武嚇要扁你
經濟封鎖制裁你
難道我還要對它說
快點來統治我
我認同你的國家

作者: eng0000 時間: 2017-8-10 02:19

leo454545 發表於 2017-8-9 04:03
首先您用心回覆的每一篇
我都會給予您10分
您很有勇氣站著對立的立場

首先我覺得我們不要再談政治
每個人對政治的看法都不同,談下去是沒有結果的
就像藍綠立場分明的人,要他們去接受另一方的想法是不可能的
回到對積木的討論
一開始您說
(當樂高被低價完全取代後
只能玩著低廉沒品質的積木
積木普及了
全世界生產市場被大陸占了)
我提出了樂高可以如何應對
很多人是因為買不到或是買不起絕版樂高所以去買樂拼的仿冒品
樂高可以降低價格復刻一些絕版品來搶回這個市場
因為是復刻,所以不用再考慮開發成本,壓低價格是有可能的

再來您說
(山寨本身根本不是問題
其實會買樂拼的人到最後會發現很多問題
買的品ˋ質差的積木根本無法脫手
玩壞了只能丟掉
收藏也不具價值
裝好作品之後就塵封了)
(到最後大陸的積木會隨著低劣的品質
與樂高積木品質跟收藏價值的差異性而消失)
(新種類的積木零件不斷的創新
MOC的多樣性選擇就越來越多
這就是樂高積木的價值
反觀易碎密合度不高材質低劣偷料省成本的大陸積木)
這段就和您一開始的看法有所矛盾不是嗎?
前面說因為低價會取代樂高,市場會被大陸占了
後面又說會因為品質和收藏價值的差異性消失
後面您的看法就變成以品質為重,價格不重要
我的看法跟您一開始說得比較相近
我認為大陸積木市場只會越來越壯大
所以我提出了我的看法以及我所了解的資訊
大陸那邊評測者有說樂拼的積木在公差方面改善了
易碎這個問題不是只有大陸積木有,樂高一樣有
我自己有購買啟蒙的積木我認為品質不差
但價錢跟樂高差很多
我認為大陸積木還有出品樂高不碰的題材的優勢
品質,價格,原創性這不都是消費者會考量的因素嗎?
我講的都是我對大陸積木為什麼會壯大的看法和論點
您卻曲解成我在歌頌大陸積木,在推廣大陸積木

(大陸人從以前到現在就是不思進取)
這不就是您對大陸的偏見嗎?
所有大陸人都是不思進取的嗎?
(大陸的品質如果像您說的一樣那麼好
那它的價格就絕對不是賣得如此低廉)
我在之後的回文解釋了為什麼積木品質提升售價可以維持低價
(當人事成本提高而入不敷出時
商品售價就會提高)
這跟我之後提到影響售價的因素相同
(而積木品質差距如果和樂高積木變小就要開始擔心售價
商品價格其實一直就不是關鍵)
(二線品牌零件無法零售購買
只能整盒殺肉
品質就別提了
唯一優勢就只有價格
而樂高零件卻可以零售
這就代表著品牌才是品質關鍵)
這邊又矛盾了不是嗎?
既然價格不是關鍵的話為甚麼會形成優勢?
再來,可以零售跟品牌品質有何關係,我實在無法理解
大陸二線積木也是有在賣零售的,只是您沒看到而已
那有在零售的二線積木依您這個論點就代表他是有品質的
不就又跟您一直說大陸積木品質不良矛盾嗎?
(其實樂高最大的敵人在於自己
就算大陸像雨後春筍的拼命出頭
也無法完全取代樂高的市場
他只需要顧好自己的品質
做出新的積木零件
作品其實就不那麼重要了
只是增加多一個能販售的盒組)
這個論點我也覺得很奇怪,如果作品不重要,只要做新零件就好
那何必推出新SET,一ˊ直賣散件不就好了

後面我從消費客群去分析價格為甚麼會是關鍵
不論甚麼商品要拿出來販售,價格都會是關鍵
您買東西的時候都不會比價的嗎?只挑品質最好的買?
我也認同樂高是設計和品質都最好的積木,所以把他比喻為賓士車
其他積木設計和品質沒那麼好,所以比喻為日產車
每個人也都想追求最好的東西,但不是每個人都買得起
最高價的東西市占率不會是最高的
我也說明了除了積木本體以外會影響售價的因素
設計成本和品牌價值
樂高耗費大量個設計成本,以及他已經有品牌價值在了
所以他的售價會訂得比較高
以上說的都是事實吧
我有對樂高的高售價發表任何唾棄的言論嗎?
您卻曲解成我在引導小孩東西賣得貴是不好不道德的

(其實作品只有在有限制的零件上
進行創作才能完美的自我突破
這就是身為MOC玩家的領悟)
那又何必開發新零件
這不就又跟前面矛盾
新種類積木不斷創新
MOC的多樣性選擇越來越多
他只需要顧好自己的品質
做出新的積木零件

(如果您的小孩玩著積木
卻不能用樂高積木比賽
或者做出好的作品想分享時
您是要叫他放棄比賽還是繼續獨自娛樂)
關於這點我感到疑惑,為什麼只有用樂高才能分享才能參賽
所以我提出了我的疑問和想法
不知為何您就對我扣上了是大陸人是積木商人的帽子

(述說著樂高積木有多昂貴
又說著二線積木有助於推廣樂高積木
還說多少也會瓜分掉一些銷量
這種精神分裂式的想法
我果然還是無法理解)
關於這邊我說明一下
樂高積木價格偏高,我想這是事實吧
一定有很多人因為樂高的高價格而放棄接觸積木這一塊領域
但現在出現了一些價格較低,是他們能接受的範圍的積木,因此而進入了積木世界對積木產生興趣
當有興趣後,或許就會願意追求更高品的樂高
當然也會有原本的樂高玩家轉去買二線積木
所以二線積木雖然會瓜分掉樂高的市場,但也會引領一些人去接觸樂高

(大陸的商品低劣已是不爭的事實)
這難道不也是偏見嗎?
大陸就只有生產低劣品?
每個國家都有好的商人和黑心商人,就跟您說每個團體都有好人和壞人一樣
大陸有,台灣有,即使是最吹毛求疵大家認為最注重品質的日本也有

(您認為大陸的產品會越來越好
而大陸市場既然內需那麼大
您有想過為何還傾銷來台灣嗎)
商人會嫌錢賺得太多嗎?當然是賣越多越好啊

(您間接壯大他國)
請問樂高是台灣製造嗎?
那購買樂高不也是在壯大他國嗎?
丹麥不是敵國所以沒關係?

(卻希望敵國壯大來瓜分這個市場
如果是台灣品牌生產的積木我就100%支持)
這邊稱大陸為敵國,這難道不是表達您對大陸的仇視嗎?

(因不滿樂高價格過高而轉買二線積木
在樂高論壇積極推廣的二線積木)
我有提到樂高價格高沒錯,但我有發表任何因為價格高而不滿的言論嗎?
我會選二線積木的原因我也說了,因為經濟能力的因素
我也說了假如我的經濟能力許可,我也想買樂高,買賓士
我的分析會被您視為是在推廣我也沒辦法

您說我PO文前後無相互呼應
所以我回頭看了一遍
從頭到尾我的論點都很一致
就是站在價格,品質,原創性會怎麼去影響全世界的積木市場
我反倒是覺得您充滿了矛盾和令人無法理解的論點
如果您這麼不想壯大敵國
那請問您為何會去大陸工作?
您在大陸難道沒有進行任何消費?
您在大陸的消費行為難道就不是在壯大敵國嗎?

作者: leo454545 時間: 2017-8-10 09:50

eng0000 發表於 2017-8-10 02:19
首先我覺得我們不要再談政治
每個人對政治的看法都不同,談下去是沒有結果的
就像藍綠立場分明的人,要他們 ...

(當樂高被低價完全取代後
只能玩著低廉沒品質的積木
積木普及了
全世界生產市場被大陸占了)
這個部分是我擔心的
而您所謂的應對建議就是讓消費者
在選購積木上有更多的選擇
不管好的壞的
重點是你是推廣二線積木
從沒做過樂高的開箱文

您說讓樂高反覆出複刻品
用舊版的SET來搶回所謂的市場
低價就能讓樂高搶回
那您知道版權費的問題
電影裡速食遊戲裡的授權問題
不單單只是那麼簡單
每一個決策都牽動著所有決策

就算創新品和出舊品的同時去做
顯而易見的問題就是
讓整體庫存成本提高
庫存不只是積木還有包裝售後服務
更多深層的問題
只要您了解進銷存的商業模式
備品其實並沒那麼輕鬆

而複刻品讓消費者買得到
炒高的價格會下降倒是真的
但市場會有因為樂高出了複刻品
就不再去買二線積木嗎
這就是奪回市佔率的方式嗎
大家就會開始有錢
而不買廉價它牌積木
開始轉買樂高積木
讓整體銷售率提高嗎
出複刻品樂高也有出過
真的沒意義杯水車薪而已

如果您真心想要建議讓樂高應對
就別在樂高論壇PO出二線積木
來去瓜分積木市場
二線積木在零售小賣業的佔有率還不夠多嗎
需要在這做開箱文介紹嗎
網路上隨便找都有
都說了這是樂高論壇不是二線積木論壇

低價品會獨佔市場
請問你有100元
用了70元吃了零食喝了飲料
而一個便當要70元
您還會買便當嗎

便當就好比樂高
零食和飲料就好比二線積木
這樣您還有辦法有多餘的錢去買樂高嗎
這就是"低價積木會取代樂高積木"的隱憂
只要能夠讓二線積木不再被推銷
-------------------------------------------------------------------------------
(山寨本身根本不是問題
其實會買樂拼的人到最後會發現很多問題
買的品ˋ質差的積木根本無法脫手
玩壞了只能丟掉
收藏也不具價值
裝好作品之後就塵封了)
(到最後大陸的積木會隨著低劣的品質
與樂高積木品質跟收藏價值的差異性而消失)
(新種類的積木零件不斷的創新
MOC的多樣性選擇就越來越多
這就是樂高積木的價值
反觀易碎密合度不高材質低劣偷料省成本的大陸積木)

(有國家當強大的後盾
山寨本身根本不是問題)
您直接截取了這段
如果只看下一句
就很容易就被您曲解
上面的便當論有解釋二線品牌如何取代樂高
我就不再解釋

(大陸人從以前到現在就是不思進取)
說不談政治你還談
前面第24篇我有說了國家認同的觀念
自己去看我不再作解釋

(大陸的品質如果像您說的一樣那麼好
那它的價格就絕對不是賣得如此低廉)
二線積木的品質如以樂高為標準
它永遠也都不會及格好嗎
前面也解釋過了民族性的問題
它會造就產品生產和銷售的品質

(而積木品質差距如果和樂高積木變小就要開始擔心售價
商品價格其實一直就不是關鍵)
(二線品牌零件無法零售購買
只能整盒殺肉
品質就別提了
唯一優勢就只有價格
而樂高零件卻可以零售
這就代表著品牌才是品質關鍵)
"而積木品質差距如果和樂高積木變小就要開始擔心售價"
這部分是指二線積木
"商品價格其實一直就不是關鍵"
就跟您說了別一行行的拆開來誤解好嗎

我解釋給您聽
當二線品牌有了市佔率後
就要開始擔心它的價格是否調高
所以商品價格其實一直以來就不是關鍵

二線零售我知道
台灣露天雜七雜八的有算公斤的
阿里巴巴有算基本顆粒零售

您所謂的"只要能零售就是品質"是這個意思嗎

(其實樂高最大的敵人在於自己
就算大陸像雨後春筍的拼命出頭
也無法完全取代樂高的市場
他只需要顧好自己的品質
做出新的積木零件
作品其實就不那麼重要了
只是增加多一個能販售的盒組)
這是我的見解
也認為要避開高價炒作的SET
而只轉買零件的迴避方法

推出新的SET
都是在照顧新手和入門玩家
這也是樂高的方針
畢竟不是一開始所有人就都很會MOC
賣散件會有新的零件產生嗎
都是配合新的SET讓作品更加完整

(其實作品只有在有限制的零件上
進行創作才能完美的自我突破
這就是身為MOC玩家的領悟)
唉...別人我是不知道
這就是身為MOC玩家追求的你不會懂的
除非您自己也MOC看看就會明白這個ˋ道理
我也曾集多家積木創作過
但限制在有限的零件
那創作作品的成就感不是您能想像
新的零件出現要讓作品
更加擬真的歡樂是您沒體驗過
然後再把自己逼到絕路的創作
再度突破後的那種感覺是不一樣的

"為什麼只有用樂高才能分享才能參賽"
不然這樣好了
你來贊助所有活動獎品
論壇的經營費用您出
自己找人當義工或做所有細節工作
這就是其中的商業模式
您付出就能有收穫

(述說著樂高積木有多昂貴
又說著二線積木有助於推廣樂高積木
還說多少也會瓜分掉一些銷量
這種精神分裂式的想法
我果然還是無法理解)
樂高積木價格偏高是指和二線積木做對比嗎
還是炒作商人把樂高積木的價格炒高的偏高
市場本來就是買跟不買的問題
我就不再強調您推廣的行為
這個錢花得值不值得
你管樂高積木官方賣多少
而不去管二線品牌積木賣多少

(大陸的商品低劣已是不爭的事實)
我就不用強調了

(您認為大陸的產品會越來越好
而大陸市場既然內需那麼大
您有想過為何還傾銷來台灣嗎)
商人會嫌錢賺得太多嗎?當然是賣越多越好啊
您真貼心
我抵制二線品牌的因素很多
前面都有介紹我就不再贅文了

(您間接壯大他國)
請問樂高是台灣製造嗎?
那購買樂高不也是在壯大他國嗎?
丹麥不是敵國所以沒關係?
您可以沒有智慧財產權的觀念
但別去當了加害者卻不自知
當山寨去危害到您生存空間時
您別跳出來勇敢去接受它

"那請問您為何會去大陸工作?"
沒有見識就不會成長
有機會飛去大陸看看
您會成長不少
再經歷助紂為虐後
就該端正自己的行為
我曾說過過去我曾犯和您相同的問題

也曾為了品牌而憤憤不平
二線品牌積木為什麼不行在這裡
因而間接的傷到此樂高論壇
在您了解到此樂高論壇的背後
有那麼多默默付出的人就該收斂點

我26歲時
認為:低價家家戶戶需要汰換率快
的商業模式是絕對的
後來才慢慢改變
人是會慢慢成長的
再幾年你也會因為環境而成長
總之您可以在這推廣樂高積木
但推廣其它的請避一下好嗎
畢竟這個樂高論壇有它存在的意義
別用著這裡的資源來推廣它牌
至少您也來個樂高積木開箱文吧

不只政治別再談了
連積木也不用談了
您連對國家認同和
對智慧財產權的基本觀念都沒有
那到底還要談什麼
道不同不相為謀
志不同不相為友
再談下去也是嘴來嘴去而已

作者: Coby 時間: 2017-8-10 10:46
其實不用說太多
看一下星堡的怡紅院
就可以知道磚的本質問題

20156112_1982685202017911_8919584361453247964_n.jpg (132.25 KB, 下載次數: 80)

星堡-怡紅院

作者: eng0000 時間: 2017-8-10 17:33

leo454545 發表於 2017-8-10 09:50
(當樂高被低價完全取代後
只能玩著低廉沒品質的積木
積木普及了

說了這麼多您的觀點還是維持在大陸積木去擠壓樂高的市場
而不是二線積木去擠壓樂高市場
您還是維持嚴重的政治觀點在看積木市場,而不是一個客觀的角度
我前面已經說了市場是自由的,誰都可以進入這個市場
仿冒商品我們一定要去抵制,但原創商品為甚麼不能支持
您一直說推廣二線積木是不尊重智慧財產權,那原創的二線積木難道也是不尊重智慧財產權
難道您要說設計是原創的但積木不是,別忘了樂高積木這種形式也不是樂高先做出來的
我直接簡單的說好了
假設今天市面上的二線積木品質設計各方面都維持跟現在一樣,只是生產國從大陸換成台灣
您的看法觀點是不是會完全不一樣
前面您也有說如果是台灣製造的積木您就100%支持
所以有台灣積木去擠壓樂高市場您就覺得沒關係?
所以您根本不是在反二線積木而是在反大陸的二線積木
而我的論點不管把生產國換成哪一國
我一樣都是就價格,品質,原創性去比較
我和您的論點中間的差異您懂了嗎?
單純的就事論事很困難嗎?
我要說的就到這邊
您自己思考看看吧

作者: leo454545 時間: 2017-8-10 19:03

eng0000 發表於 2017-8-10 17:33
說了這麼多您的觀點還是維持在大陸積木去擠壓樂高的市場
而不是二線積木去擠壓樂高市場
您還是維持嚴重的 ...

生平第一次看到
玩二線積木可以玩得這麼高調的人
還專程下班後馬上來回覆
不小心點燃您內心的小宇宙了

這個主題是我發起的
也沒有邀請您來辯論護航
您也在經過那麼激烈的辯論後
要是不認同我的想法就別再來辯論
請自己去發起一個主題
找志同道合的取暖
不過看您好像樂在其中
您開心就好

不去承認自己的錯誤
自認了解對方的想法
滿口的仁義道德
第二次對您說
道不同不相為謀
志不同不相為友
別在嘴了
洗洗睡吧

作者: eng0000 時間: 2017-8-10 23:41

leo454545 發表於 2017-8-10 19:03
生平第一次看到
玩二線積木可以玩得這麼高調的人
還專程下班後馬上來回覆

是啊,道不同不相為謀
志不同不相為友
您的發言也讓大家看到了您的格調和水準
大家自然會判斷誰講得有道理
我也不會再回覆這個主題了

作者: leo454545 時間: 2017-8-11 07:45

eng0000 發表於 2017-8-10 23:41
是啊,道不同不相為謀
志不同不相為友
您的發言也讓大家看到了您的格調和水準

您開心就好
祝福您能有所成長

作者: leo454545 時間: 2017-8-11 07:45

eng0000 發表於 2017-8-10 23:41
是啊,道不同不相為謀
志不同不相為友
您的發言也讓大家看到了您的格調和水準

您開心就好
祝福您能有所成長

作者: 零落月夜 時間: 2017-8-11 11:45

eng0000 發表於 2017-7-30 01:40
我覺得樂高應該要把部分產線投入生產一些絕版的熱門SET
為什麼樂拼可以崛起的這麼快
因為他懂得挑SET出

知道为什么吗？因为星堡和乐拼是同一个爹的，资本也是同一家运作的

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